Oorlog VS,Israel tegen Iran.

[Snelheid]

Iran zucht al jaren onder de dictatuur van een moslim regime

(ze hebben ze toendertijd zelf binnen gehaald maar daarover in een andere draad)

Nu is volgens de berichten de bevrijding van dit duivelse regime aan staande en wordt Iran een normaal land althans als ze niet zo dom zijn op de zoon die veilig in het Westen leeft)Shaj binnen te halen want dan komen ze in de volgende dictatuur terecht .

Is Iran als dit regime valt zo verstandig om een democratisch land te worden met staatshoofd een president.

ROEPT U MAAR..........................

[Kyron]

Ik had eigenlijk helemaal geen zin om hier ook nog in te duiken …. een zware geopolitieke discussie stond niet bepaald bovenaan mijn lijstje voor vandaag. 😄 Maar goed, de beste voornemens sneuvelen altijd op het moment dat iets je écht raakt.

En dat is hier het geval. Ik heb een aantal jaar geleden een paar boeken gelezen van een Iraanse vluchteling, en die verhalen zijn bij me blijven hangen op een manier die een droge nieuwsanalyse nooit voor elkaar krijgt. Vandaar dat ik ook deze link wil delen …. een interview waarin hij vertelt hoe hij de recente gebeurtenissen beleeft. Kan interessant zijn voor wie meer wil begrijpen dan alleen de koppen:

https://www.youtube.com/watch?v=k28y2PfR_XI

Voorts is de angst voor de Shah-zoon is wat mij betreft volkomen terecht ... van de ene dictatuur in de volgende rollen is geen bevrijding, dat is gewoon een nieuw hoofdstuk van hetzelfde slechte boek.

Wat me wél hoopvol stemt, is dat de Iraanse bevolking ... en dan vooral de vrouwen vooraan op straat …. heel goed lijkt te weten wat ze niet meer wil. Dat is een begin. Of het ook genoeg is voor een echte democratie met een president die teruggefloten kan worden? Dat zal afhangen van wat er gebeurt in de uren, dagen en weken ….

Maar de moed die ik in die boeken las, zie ik nu ook op straat. En dat stemt me voorzichtig optimistisch.

[Dat_beloof_ik]

Nee, dat gaat niet gebeuren.
Op een gegeven moment gaat de VS zich terug trekken en dan breekt er een burgeroorlog uit.
Of de Republikeinse Garde neemt het alsnog terug over.

[Robert Frans]

Wat me wél hoopvol stemt, is dat de Iraanse bevolking ... en dan vooral de vrouwen vooraan op straat …. heel goed lijkt te weten wat ze niet meer wil. Dat is een begin. Of het ook genoeg is voor een echte democratie met een president die teruggefloten kan worden? Dat zal afhangen van wat er gebeurt in de uren, dagen en weken ….

Zeg maar gerust in de komende decennia of zelfs eeuwen. Het heeft ons Nederlanders ook eeuwen gekost om de huidige democratie op te zetten, te verfijnen en echt werkend te krijgen. En nog steeds blijft ze kwetsbaar en loopt ze hier en daar vast. Dat zal in een land verscheurd door oorlogen en allerlei elkaar bestrijdende gewelddadige facties alleen maar ingewikkelder zijn.

Democratie werkt alleen echt in een land of gemeenschap waar men voldoende eensgezind is over de belangrijkste waarden en men corruptie serieus weet aan te pakken. Terwijl een dictatuur juist erop gebrand is om verwarring, verdeeldheid en polarisatie te stichten, om zo de eigen macht te bestendigen. En die verdeeldheid is niet zomaar weg na een massale demonstratie of revolutie.

[Snelheid]

De echte regime verandering komt altijd van binnenuit.De bevolking van Iran moet dat zelf doen.

[Snelheid]

Door deze oorlog heeft China de olie kraam dicht gedraaid,alle diesel olie wordt betrokken van China,China kiest voor zich zelf zou Nederland ook moeten doen;hopend is deze oorlog snel afgelopen wat grote economische problemen doemen op voor NL en Europa.

Wordt tijd dat Nederland en Europa over de gehele linie hun eigen broek op gaat houden.

Voorts de gas putten in Groeningen weer open.

[Kyron]

Wat me wél hoopvol stemt, is dat de Iraanse bevolking ... en dan vooral de vrouwen vooraan op straat …. heel goed lijkt te weten wat ze niet meer wil. Dat is een begin. Of het ook genoeg is voor een echte democratie met een president die teruggefloten kan worden? Dat zal afhangen van wat er gebeurt in de uren, dagen en weken ….

Zeg maar gerust in de komende decennia of zelfs eeuwen. Het heeft ons Nederlanders ook eeuwen gekost om de huidige democratie op te zetten, te verfijnen en echt werkend te krijgen. En nog steeds blijft ze kwetsbaar en loopt ze hier en daar vast. Dat zal in een land verscheurd door oorlogen en allerlei elkaar bestrijdende gewelddadige facties alleen maar ingewikkelder zijn.

Democratie werkt alleen echt in een land of gemeenschap waar men voldoende eensgezind is over de belangrijkste waarden en men corruptie serieus weet aan te pakken. Terwijl een dictatuur juist erop gebrand is om verwarring, verdeeldheid en polarisatie te stichten, om zo de eigen macht te bestendigen. En die verdeeldheid is niet zomaar weg na een massale demonstratie of revolutie.

Robert, je hebt natuurlijk gelijk …

Maar misschien is dat ook wel precies de kracht van wat er nu in Iran gebeurt: dat de vrouwen op straat niet wachten op de geschiedenisboeken. Die schrijven ze zelf.

Ja, democratie is geen microgolfoven .... even 3 minuten op 'revolutie' zetten en klaar is Kees. Het is meer een ouderwetse soepketel die waarin je een tijd moet blijven roeren. En ja, wij Belgen en Nederlanders hebben daar ook aardig wat eeuwen over gedaan, inclusief een paar stevige struikelpartijen onderweg.

Maar wat me toch hoopvol stemt: de verdeeldheid die een dictatuur zaait, is ook precies wat vrouwen die hun hoofddoek afzetten samen ontkrachten. Dat is geen beleid, geen partijprogramma — dat is een gedeeld gevoel. En gedeelde gevoelens zijn historisch gezien de beste fundering gebleken voor wat jij terecht 'eensgezindheid over waarden' noemt.

Realistisch is dat democratie in het Midden-Oosten een beetje is als een regenboog in de woestijn: prachtig als je hem ziet, maar je vraagt je af of je ogen je niet bedriegen. Zeldzaam, kostbaar, en door velen al opgegeven vóórdat hij ooit echt verscheen.

Maar en hier wordt het interessant … ik denk dat Iran hoopvoller is dan veel Arabische landen, en wel hierom: Iran heeft iets wat die landen vaak ontberen: een bevolking die zich nog heel goed herinnert hoe het ánders was. Vóór 1979 kende Iran een relatief seculiere samenleving, hoogopgeleide vrouwen, een bruisend middenveld. Die herinnering zit in de genen van de protestgeneratie van nu. Ze vechten niet voor een abstract ideaal … ze vechten voor iets wat hun grootouders nog kenden. Dat is een heel ander soort brandstof.

Daar komt bij dat de Perzische identiteit dieper gaat dan de Islamitische Revolutie. Hafez, Rumi, het Perzische Rijk … dat is een cultureel fundament waar een toekomstige samenleving zich op kan heroriënteren. Ter vergelijking: Tunesië had even een democratisch lichtpuntje na de Arabische Lente … inmiddels alweer vervaagd. Irak en Libië lieten zien hoe snel een revolutie verworden kan tot chaos.

Maar .... en dat is een grote maar — de Iraanse Revolutionaire Garde is diep verweven met zowel de economie als het geweldsapparaat. Dat is geen tandje harder dan gemiddeld, dat is een hele versnellingsbak harder. En is niet zachtzinnig is bij opstanden.

Dus ja .... zeldzaam betekent niet onmogelijk. Iran hoopvoller dan de rest? Ik durf voorzichtig ja te zeggen ...al kan niemand de toekomst voorspellen, en zeker niet in een regio waar de geschiedenis je keer op keer verrast. Maar het is het soort hoop dat je vasthoudt met twee handen en ingehouden adem. De soep staat in ieder geval op het vuur.

[Kyron]

https://www.youtube.com/watch?v=w0a6qLu ... rt_radio=1

[Kyron]

Zeg maar gerust in de komende decennia of zelfs eeuwen. Het heeft ons Nederlanders ook eeuwen gekost om de huidige democratie op te zetten, te verfijnen en echt werkend te krijgen. En nog steeds blijft ze kwetsbaar en loopt ze hier en daar vast. Dat zal in een land verscheurd door oorlogen en allerlei elkaar bestrijdende gewelddadige facties alleen maar ingewikkelder zijn.

Democratie werkt alleen echt in een land of gemeenschap waar men voldoende eensgezind is over de belangrijkste waarden en men corruptie serieus weet aan te pakken. Terwijl een dictatuur juist erop gebrand is om verwarring, verdeeldheid en polarisatie te stichten, om zo de eigen macht te bestendigen. En die verdeeldheid is niet zomaar weg na een massale demonstratie of revolutie.

Robert, je hebt natuurlijk gelijk …

Maar misschien is dat ook wel precies de kracht van wat er nu in Iran gebeurt: dat de vrouwen op straat niet wachten op de geschiedenisboeken. Die schrijven ze zelf.

Ja, democratie is geen microgolfoven .... even 3 minuten op 'revolutie' zetten en klaar is Kees. Het is meer een ouderwetse soepketel die waarin je een tijd moet blijven roeren. En ja, wij Belgen en Nederlanders hebben daar ook aardig wat eeuwen over gedaan, inclusief een paar stevige struikelpartijen onderweg.

Maar wat me toch hoopvol stemt: de verdeeldheid die een dictatuur zaait, is ook precies wat vrouwen die hun hoofddoek afzetten samen ontkrachten. Dat is geen beleid, geen partijprogramma — dat is een gedeeld gevoel. En gedeelde gevoelens zijn historisch gezien de beste fundering gebleken voor wat jij terecht 'eensgezindheid over waarden' noemt.

Realistisch is dat democratie in het Midden-Oosten een beetje is als een regenboog in de woestijn: prachtig als je hem ziet, maar je vraagt je af of je ogen je niet bedriegen. Zeldzaam, kostbaar, en door velen al opgegeven vóórdat hij ooit echt verscheen.

Maar en hier wordt het interessant … ik denk dat Iran hoopvoller is dan veel Arabische landen, en wel hierom: Iran heeft iets wat die landen vaak ontberen: een bevolking die zich nog heel goed herinnert hoe het ánders was. Vóór 1979 kende Iran een relatief seculiere samenleving, hoogopgeleide vrouwen, een bruisend middenveld. Die herinnering zit in de genen van de protestgeneratie van nu. Ze vechten niet voor een abstract ideaal … ze vechten voor iets wat hun grootouders nog kenden. Dat is een heel ander soort brandstof.

Daar komt bij dat de Perzische identiteit dieper gaat dan de Islamitische Revolutie. Hafez, Rumi, het Perzische Rijk … dat is een cultureel fundament waar een toekomstige samenleving zich op kan heroriënteren. Ter vergelijking: Tunesië had even een democratisch lichtpuntje na de Arabische Lente … inmiddels alweer vervaagd. Irak en Libië lieten zien hoe snel een revolutie verworden kan tot chaos.

Maar .... en dat is een grote maar — de Iraanse Revolutionaire Garde is diep verweven met zowel de economie als het geweldsapparaat. Dat is geen tandje harder dan gemiddeld, dat is een hele versnellingsbak harder. En is niet zachtzinnig is bij opstanden.

Dus ja .... zeldzaam betekent niet onmogelijk. Iran hoopvoller dan de rest? Ik durf voorzichtig ja te zeggen ...al kan niemand de toekomst voorspellen, en zeker niet in een regio waar de geschiedenis je keer op keer verrast. Maar het is het soort hoop dat je vasthoudt met twee handen en ingehouden adem. De soep staat in ieder geval op het vuur.

[Kyron]

Kleine bekentenis van een forumgebruiker in nood:

Mijn intentie was allerminst om het forum te verrijken met een déjà-vu-herhaling. Nee, ik was verwikkeld in een klein privéonderzoekje … om te achterhalen waarom de quote-functie mij plots de rug had toegekeerd. Had ik haar beledigd? Ik wist het niet.

Het goede nieuws: het mysterie is opgelost en gerechtigheid is geschied.
Het iets minder goede nieuws: er staat nu een wat haastige dubbele post te pronken als bewijs van mijn zoektocht.

Mocht een moderator deze boodschap in de fles vinden: een kleine opruimactie zou bijzonder welkom zijn. De rommelige versie mag met een gerust hart naar de digitale prullenbak worden begeleid …

Alvast bedankt!

[Yours]

Kleine bekentenis van een forumgebruiker in nood:

Mijn intentie was allerminst om het forum te verrijken met een déjà-vu-herhaling. Nee, ik was verwikkeld in een klein privéonderzoekje … om te achterhalen waarom de quote-functie mij plots de rug had toegekeerd. Had ik haar beledigd? Ik wist het niet.

Het goede nieuws: het mysterie is opgelost en gerechtigheid is geschied.
Het iets minder goede nieuws: er staat nu een wat haastige dubbele post te pronken als bewijs van mijn zoektocht.

Mocht een moderator deze boodschap in de fles vinden: een kleine opruimactie zou bijzonder welkom zijn. De rommelige versie mag met een gerust hart naar de digitale prullenbak worden begeleid …

Alvast bedankt!

@Kyron,

De forumleiding leest niet alles (dan zouden ze soms dagwerk hebben )
In zo’n geval kun je hen (dingo/Bonjour) het beste even een privébericht sturen, met vermelding van de naam van het topic, de datum/tijd van het bericht/de berichten en wat je precies wil.

[Bonjour]

... Geen vinkje zetten bij BBCode uitschakelen ...

[Snelheid]

Volgens Trum is de oorlog ten einde.....................tja maar niet voor Iran.

De gevolgen van zijn aan de pomp merkbaar het Jetten regime spekt de staatskas.
in Vlaanderen benzine 45 cent goed koper in Duitsland volgens de berichten 80 cent.

Voor de gewone NL staatsburgen zou dat een goed bericht zijn oorlog afgelopen of dat zo is ........zal blijken aan de pomp.