Denken alleen leidt tot verlies van gevoelens. "Ken uzelf"

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Tufkah
Berichten: 8577
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Denken alleen leidt tot verlies van gevoelens. "Ken uzelf"

Bericht door Tufkah »

https://academiegeesteswetenschappen.nl ... d-stevens/
De mens zal met denken alleen nooit het leven kunnen begrijpen, omdat dit leidt tot verlies van gevoelens, zegt Stevens. Een gevoel vormt een eenheid, een waarheid, en als je dat gevoel wilt begrijpen, wordt die eenheid uit elkaar getrokken in tegengestelde componenten om het verstandelijk te kunnen bevatten. Zo bestaat ‘positief’ niet zonder ‘negatief’. Zonder dal bestaat een berg niet en andersom. Aangezien je niet positief en negatief tegelijk kunt denken, moet je een keuze maken. Kies je voor positief dan wijs je negatief af. Dat noemt de auteur de afgekeurde keuze. Die kan echter niet verdwijnen omdat het zijn bestaansrecht dankt aan de aanwezigheid van de positieve optie. Ze zijn afhankelijk van elkaar. Al die afgekeurde opties noemt de auteur zijn donkere kant, zijn schaduwzijde. Maar die horen wel bij hem. Er bestaan echter geen ‘goede’ of ‘slechte’ keuzes: ze komen immers voort uit het oorspronkelijke gevoel, ‘een eenheid die puur is, die heel is, zonder oordeel’.
Ik kwam een quote tegen die precies het verschil uitdrukt tussen het denken en gevoelens. Ieder gevoel welke de mens gewaar wordt is een eenheid, welke door het denken uiteen getrokken wordt. Wil een mens afdalen in zijn eigen gevoelswereld en zijn gevoelens ten volle beleven, dan dient het denken er buiten gehouden te worden. Dan wordt je je gevoelens gewaar zonder er een oordeel over te vellen.

En dan is het de mens ook duidelijk dat het denken duaal van aard is, maar je gevoelens zijn nonduaal van aard.
Stevens haalt bij sommige onderwerpen de kwantumfysica erbij. Het is even doorbijten om dit goed te kunnen volgen. Wanneer je begint te beseffen dat je zelf de schepper bent van je eigen werkelijkheid, ga je ook begrijpen dat je verantwoordelijk bent voor wat er in je werkelijkheid, in jouw wereld, gebeurt: het geeft je volgens Stevens de mogelijkheid om de manier waarop je de wereld ervaart te veranderen. Hij is ervan overtuigd dat je een leven kunt leiden dat ‘in de buurt van verlichting komt’.
Middels het gevoelsleven is de mens schepper van zijn eigen werkelijkheid. Door mijn denk en voorstellingswereld gesloten te houden kan ik tot een daadwerkelijke liefde komen voor en met de medemens. In de blik van "de ander" spreekt een gevoel tot mij dat ik kan begrijpen zonder er gedachten bij te hebben. De intenties van de ander komen woordloos tot mij.
Als je je bewust wordt van het mechanisme van het leven, zo stelt Stevens, durf je je over te geven aan de weg terug naar de ‘Tuin van Eden’. Hij verwijst onder meer naar de Kabbala, die stelt dat je door ‘het nemen van de verantwoordelijkheid van het eigen leven, gelukzaligheid kunt gaan ervaren’.
Met een knipoog naar Yours;-)
Het goede nieuws is; als je illusie als illusie kunt herkennen, lost het op.
Tufkah
Berichten: 8577
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Denken alleen leidt tot verlies van gevoelens. "Ken uzelf"

Bericht door Tufkah »

https://geestkunde.net/uittreksels/h-st ... 'adam.html

Dit topic is gebaseerd op dit boek. Hierbij is een beschrijving en een inhoudsopgave. Het gaat vooral over zelfkennis. En dan niet in de zin van wie ik ben, maar hoe ik in het leven sta, hoe ik het leven ervaar enz enz.
Het goede nieuws is; als je illusie als illusie kunt herkennen, lost het op.
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 3513
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Denken alleen leidt tot verlies van gevoelens. "Ken uzelf"

Bericht door Yours »

Tufkah schreef: Vandaag, 09:46 https://academiegeesteswetenschappen.nl ... d-stevens/
De mens zal met denken alleen nooit het leven kunnen begrijpen, omdat dit leidt tot verlies van gevoelens, zegt Stevens. Een gevoel vormt een eenheid, een waarheid, en als je dat gevoel wilt begrijpen, wordt die eenheid uit elkaar getrokken in tegengestelde componenten om het verstandelijk te kunnen bevatten. Zo bestaat ‘positief’ niet zonder ‘negatief’. Zonder dal bestaat een berg niet en andersom. Aangezien je niet positief en negatief tegelijk kunt denken, moet je een keuze maken. Kies je voor positief dan wijs je negatief af. Dat noemt de auteur de afgekeurde keuze. Die kan echter niet verdwijnen omdat het zijn bestaansrecht dankt aan de aanwezigheid van de positieve optie. Ze zijn afhankelijk van elkaar. Al die afgekeurde opties noemt de auteur zijn donkere kant, zijn schaduwzijde. Maar die horen wel bij hem. Er bestaan echter geen ‘goede’ of ‘slechte’ keuzes: ze komen immers voort uit het oorspronkelijke gevoel, ‘een eenheid die puur is, die heel is, zonder oordeel’.
Ik kwam een quote tegen die precies het verschil uitdrukt tussen het denken en gevoelens. Ieder gevoel welke de mens gewaar wordt is een eenheid, welke door het denken uiteen getrokken wordt. Wil een mens afdalen in zijn eigen gevoelswereld en zijn gevoelens ten volle beleven, dan dient het denken er buiten gehouden te worden. Dan wordt je je gevoelens gewaar zonder er een oordeel over te vellen.

En dan is het de mens ook duidelijk dat het denken duaal van aard is, maar je gevoelens zijn nonduaal van aard.
Stevens haalt bij sommige onderwerpen de kwantumfysica erbij. Het is even doorbijten om dit goed te kunnen volgen. Wanneer je begint te beseffen dat je zelf de schepper bent van je eigen werkelijkheid, ga je ook begrijpen dat je verantwoordelijk bent voor wat er in je werkelijkheid, in jouw wereld, gebeurt: het geeft je volgens Stevens de mogelijkheid om de manier waarop je de wereld ervaart te veranderen. Hij is ervan overtuigd dat je een leven kunt leiden dat ‘in de buurt van verlichting komt’.
Middels het gevoelsleven is de mens schepper van zijn eigen werkelijkheid. Door mijn denk en voorstellingswereld gesloten te houden kan ik tot een daadwerkelijke liefde komen voor en met de medemens. In de blik van "de ander" spreekt een gevoel tot mij dat ik kan begrijpen zonder er gedachten bij te hebben. De intenties van de ander komen woordloos tot mij.
Als je je bewust wordt van het mechanisme van het leven, zo stelt Stevens, durf je je over te geven aan de weg terug naar de ‘Tuin van Eden’. Hij verwijst onder meer naar de Kabbala, die stelt dat je door ‘het nemen van de verantwoordelijkheid van het eigen leven, gelukzaligheid kunt gaan ervaren’.
Met een knipoog naar Yours;-)
Wat fijn om dit alles verwoord te zien, Tufkah. :thumb1:

Herkenning is het woord dat hierbij naadloos aansluit.
Eindelijk zie ik al datgene verwoord worden wat door het weer binnen treden in de Albron aan gevoelens in mij gingen leven. Met dank aan jou en aan schrijver Harold Stevens over ‘het mechanisme van het leven’, het proces van Ken-U-Zelve dat terug leidt tot de uiteindelijke vereniging met God.
Ha’adam is de androgyne mens die is geschapen naar beeld en gelijkenis van God. Ha’adam is dus zowel mannelijk als vrouwelijk. De tweede stap in de schepping is die van een man en vrouw die voortkomen uit Ha’adam. Maar doordat het fout loopt in het aardse paradijs zijn de man en de vrouw zich niet langer bewust van hun oorsprong. Het uiteindelijke doel van de mens, stelt de auteur, is de weg naar God terug te vinden, ‘terug naar de oorsprong: de vereniging met God’.
Het wordt mij overigens wel steeds duidelijker dat de wegen van respectievelijk vrouwen en mannen in deze wereld, alhoewel die beiden naar hetzelfde doel leiden, niet altijd dezelfde zijn.
Reïncarnatie is een Kosmische Wet en de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens.
Tufkah
Berichten: 8577
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Denken alleen leidt tot verlies van gevoelens. "Ken uzelf"

Bericht door Tufkah »

Yours schreef: Vandaag, 10:40

Het wordt mij overigens wel steeds duidelijker dat de wegen van respectievelijk vrouwen en mannen in deze wereld, alhoewel die beiden naar hetzelfde doel leiden, niet altijd dezelfde zijn.
Er zijn duizenden manieren om de grond te kussen, dichtte iemand ooit. Het stereotype dat vrouwen en mannen verschillend zijn , daar mogen we best bij twijfelen. Het stereotype is dat mannen meer rationeel zijn en vrouwen meer emotioneel. https://scientias.nl/onderzoek-bewijst- ... an-mannen/

Mijn opinie is dat de mens -in het algemeen gesproken- zowel vrouwelijke als mannelijke kwaliteiten heeft. De kwestie is alleen of de mens in kwestie het ene (gevoel) of het andere (de ratio) laat overheersen. Harold Stevens geeft een prima antwoord op die vraag m.i.

Daarnaast vind ik het begrip "Ha'Adam" interessant. Naar het schijnt staat in de Hebreeuwse tekst vaak "הָאָדָם" (ha-adam), wat "de mens" betekent. Pas later in het narratief wordt het vaker als eigennaam Adam (zonder lidwoord) gebruikt. Harold Stevens gaat daar op in. Ha'adam is de androgyne mens die is geschapen naar beeld en gelijkenis van God. Ha'adam is dus zowel mannelijk als vrouwelijk. De tweede stap in de schepping is die van een man en vrouw die voortkomen uit Ha'adam. Dat is geheel andere koek dan de masculiene versie welke ons soms wordt voorgehouden.

Het boek is uitgegeven door van Warven, hier een commentaar van van Warven zelf:

Door de eeuwen heen klinkt steeds weer de vraag: Eva, wat heb je gedaan? Eeuwenlang is Eva neergezet als de oorzaak van de zondeval, als de verleidster die de mens van God verwijderde.

Volgens therapeut en auteur Harold Stevens laat de oorspronkelijke Hebreeuwse tekst van Genesis iets heel anders zien dan schuld. Het verhaal van Eva en Adam (Ha'adam) gaat überhaupt niet over schuld, maar over bewustwording.

In zijn boek 'De droom van Ha’Adam' onderzoekt Stevens Genesis vanuit de taal waarin het is geschreven, vol symboliek en mystieke gelaagdheid. Wat hij daarin ontdekt, zet Eva, Adam en het hele mens-zijn in een nieuw licht. Eva, wat heb je gedaan is overigens ook titel van het boek van Yosé Höhne-Sparborth.

Genesis 1:27 vertelt dat God de mens (Ha’Adam) schiep naar Zijn beeld, als man en vrouw. In het Hebreeuws is dit niet de schepping van twee aparte wezens, maar van één androgyn wezen dat zowel het mannelijke als vrouwelijke in zich draagt. Pas in Genesis 2 wordt Ha’Adam in een diepe slaap gebracht — ‘tardema’, een bewustzijnsverlaging. Daaruit ontstaan man (ish) en vrouw (isha): polariteiten die uit de oorspronkelijke eenheid voortkomen.

Stevens benadrukt dat de naam ‘Eva’ (Hebreeuws: Chawa, leven) pas ná de zondeval verschijnt, in Genesis 3:20. Niet in de schepping, niet in Eden. De vrouw wordt pas Eva wanneer het bewustzijn van dood en geboorte, van eindigheid en leven, binnentreedt. Chawa is dus niet de oorzaak van de breuk, maar het teken van transformatie.

De zogeheten zondeval is volgens Stevens geen misdaad die bestraft wordt, maar een noodzakelijke overgang van eenheidsbewustzijn naar dualiteit. De mens ‘ziet’ dat hij naakt is - een metafoor voor het ontwaken in individualiteit. Daarmee begint ook lijden, sterfelijkheid en strijd, maar tegelijk zelfbewustzijn en verantwoordelijkheid.

“In plaats van Eva als zondige verleidster te zien,” zegt Stevens, “kunnen we beter erkennen dat de mensheid zelf — als gespleten bewustzijn - verantwoordelijk is voor haar afdaling in de stof. Niet de vrouw, maar Ha’Adam, de totale mens, draagt deze verantwoordelijkheid.”
Opmerkelijk genoeg lijkt Adam juist degene te zijn die zijn verantwoordelijkheid ontloopt: “de vrouw die Gij mij gegeven hebt…”. Adam kijkt weg - niet zij.

De kracht van Genesis ligt volgens Stevens niet in een verhaal van schuld, maar in een scheppingsproces. God schiep de mens als eenheid; de mens zelf bracht door splitsing man en vrouw voort. “De mens droomt zijn werkelijkheid en wordt geroepen verantwoordelijkheid te nemen voor wat hij gecreëerd heeft. Dat is de essentie van de val: niet straf, maar het begin van vrijheid en verantwoordelijkheid.”

De splitsing van Ha’Adam is volgens Stevens de diepste drijfveer van ons mens-zijn: de zoektocht naar heelheid. Man en vrouw ervaren zich vaak als tegenpolen, maar zijn op zielsniveau elkaars aanvulling. In liefdevolle verbondenheid ontstaat een glimp van die oorspronkelijke eenheid. Het kind dat uit deze vereniging geboren wordt, weerspiegelt opnieuw het beeld van gezamenlijk mens-zijn. Het draagt zowel mannelijke als vrouwelijke elementen in zich en herinnert ouders eraan dat zij ooit één geheel waren.


(Bron: Facebook)
Het goede nieuws is; als je illusie als illusie kunt herkennen, lost het op.
Tufkah
Berichten: 8577
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Denken alleen leidt tot verlies van gevoelens. "Ken uzelf"

Bericht door Tufkah »

P.S. Dat ik dit nieuwe licht op Genesis laat schijnen wil niet zeggen dat ik het helemaal eens ben met Harold Stevens. Maar ik vind Genesis wel een van de meest fascinerende Boeken van het OT. Uiteraard versta ik Genesis niet letterlijk, het gaat er m.i. om om de oorspronkelijke boodschap van de auteur van Genesis te achterhalen. Harold Stevens slaat daarbij volgens mij de goede richting in.

Religie, zingeving, filosofie gaat m.i. niet over een hemel of hiernamaals, maar over de zoektocht naar onze oorsprong. Vanuit het gedeelde de terugtocht naar dat wat ongedeeld is. Man/vrouw is duidelijk een gedeelde staat.
Het goede nieuws is; als je illusie als illusie kunt herkennen, lost het op.
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4355
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Denken alleen leidt tot verlies van gevoelens. "Ken uzelf"

Bericht door dingo »

De gedachte dat de eerste mens androgyn was is inderdaad niet zo vreemd omdat de dieren wel in een mannelijke en vrouwelijke variant rondliepen wist de mens dat zhij alleen was. Tegelijkertijd is Genesis inderdaad een best complex boek want in hoofdstuk 5 wordt het "Toen God Adam schiep, maakte Hij hem zo dat hij leek op God. 2 Mannelijk en vrouwelijk schiep Hij de mensen. Toen Hij hen geschapen had, zegende Hij hen en noemde hen mens."
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
peda
Berichten: 24537
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Denken alleen leidt tot verlies van gevoelens. "Ken uzelf"

Bericht door peda »

Over het de mens lijkt op God, daarover zijn enorm veel studies verschenen.
Van God-als-uitvergrote mens tot aan de mens-als-God-in-mini-uitvoering.
Het blijft voor mij een niet geOpenbaard Mysterie, in hoeverre God en mens een bepaalde gedeelde kwalitatieve overeenkomst hebben.
Zo worden er in de literatuur "'aan de door God geschapen ziel"" bepaalde eigenschappen toegekend die direkt op God terug zouden vallen.
Watchman Nee, heeft daar bijvoorbeeld de nodige aandacht aan geschonken, maar hij staat daarin zeker niet alleen.
Maar het topic thema gaat m.i. meer om de vraag of "" God beter kenbaar is middels het denk-proces ( positieve theologie ) of middels het intuïtief innerlijk gevoel ( mystiek ) "".
Tufkah
Berichten: 8577
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Denken alleen leidt tot verlies van gevoelens. "Ken uzelf"

Bericht door Tufkah »

Er wordt inderdaad geschreven dat man én vrouw geschapen zijn naar het beeld van God. Dat verklaart ook het begrip 'tardema' (diepe slaap). Als gedeelde mens zijn we in wezen in slaap ten opzichte van het beeld van God.
Het goede nieuws is; als je illusie als illusie kunt herkennen, lost het op.
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4355
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Denken alleen leidt tot verlies van gevoelens. "Ken uzelf"

Bericht door dingo »

peda schreef: Vandaag, 12:46 Over het de mens lijkt op God, daarover zijn enorm veel studies verschenen.
Van God-als-uitvergrote mens tot aan de mens-als-God-in-mini-uitvoering.
Het blijft voor mij een niet geOpenbaard Mysterie, in hoeverre God en mens een bepaalde gedeelde kwalitatieve overeenkomst hebben.
Zo worden er in de literatuur "'aan de door God geschapen ziel"" bepaalde eigenschappen toegekend die direkt op God terug zouden vallen.
Watchman Nee, heeft daar bijvoorbeeld de nodige aandacht aan geschonken, maar hij staat daarin zeker niet alleen.
Als ik kijk naar wat de mens onderscheid van de dieren is dat imo het vermogen abstract te denken en de kennis van goed en kwaad. Dat zou een kwalitatieve overeenkomst met God kunnen zijn.
Maar het topic thema gaat m.i. meer om de vraag of "" God beter kenbaar is middels het denk-proces ( positieve theologie ) of middels het intuïtief innerlijk gevoel ( mystiek ) "".
Het een sluit het ander niet uit in mijn beleving. God is kenbaar vanuit het denk-proces maar niet compleet zonder innerlijk gevoel.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right