Oorlog VS,Israel tegen Iran.

[Piet]

Vreemd hoe er op Trump wordt afgegeven terwijl de misdaden van het Iraanse regime nauwelijks genoemd worden. Of hoe Israël door Iran bedreigd wordt. Er is geen verhouding tussen deze twee zaken. Wie zich opwindt over het een zou zich dubbel moeten opwinden over het ander.

Shahbazi noem het in zijn debatten ook zo: 45 jaar martelingen, executies en nucleaire dreiging …. en de Europese reactie was steevast: "we moeten de dialoog aangaan." Alsof je een brandende schuur blust met een beleefd gesprek en een goede fles wijn.

Inderdaad. Die houding hoor je algemeen ook op andere niveau's. Spreek met je kinderen maar tuchtig ze niet terwijl er staat dat wie de roede spaart zijn zoon haat. Kort door de bocht wordt dat direct weggezet als kindermishandeling. Natuurijk is kindermishandeling fout, maar niet-tuchtigen levert losgeslagen volwassenen op die richting criminaliteit en gevangenis gaan. Zo is het dus ook met het Iraanse regime, ze zijn niet voor rede vatbaar en gaan hun eigen weg tenzij er fysiek ingegrepen wordt. Praten wordt gebruikt om tijd te winnen. Helaas is het zo gesteld met dit regime.

[Piet]

Mocht iemand het hier interesseren: ik ben momenteel verslaafd aan een luisterboek ….Gesluierde Jaren van Shoreh Feshtali, een Iraanse stem die me meteen deed denken aan Keyvan Shahbazi. Het is alvast mijn primeur: de eerste vrouwelijke Iraanse die ik ooit bewust heb beluisterd.

Hieronder een YouTube-filmpje als kleine voorproever … al waarschuw ik je: het duurt een ruim kwartier. Of dat de moeite waard is? Dat laat ik aan u over. Maar zij spreekt vanuit pure ervaring.

Prachtig boek, meeslepend tot hier toe. Enig minpuntje: het is echt gebeurd. Maar soit ….als de werkelijkheid zo'n goed verhaal oplevert, wie zijn wij dan om te klagen?"

https://www.youtube.com/watch?v=dDXwxvg1oAo

Wat een verhaal zeg!

[Bonjour]

Shahbazi noem het in zijn debatten ook zo: 45 jaar martelingen, executies en nucleaire dreiging …. en de Europese reactie was steevast: "we moeten de dialoog aangaan." Alsof je een brandende schuur blust met een beleefd gesprek en een goede fles wijn.

Inderdaad. Die houding hoor je algemeen ook op andere niveau's. Spreek met je kinderen maar tuchtig ze niet terwijl er staat dat wie de roede spaart zijn zoon haat. Kort door de bocht wordt dat direct weggezet als kindermishandeling. Natuurijk is kindermishandeling fout, maar niet-tuchtigen levert losgeslagen volwassenen op die richting criminaliteit en gevangenis gaan. Zo is het dus ook met het Iraanse regime, ze zijn niet voor rede vatbaar en gaan hun eigen weg tenzij er fysiek ingegrepen wordt. Praten wordt gebruikt om tijd te winnen. Helaas is het zo gesteld met dit regime.

Ik heb geweldige kinderen en heb ze nooit hoeven slaan. Boos aankijken en een hoek van de kamer was genoeg. (Zelfs een keer de hoek in een supermarkt). Respect gaat nu over en weer.
Ouders die de roede hanteren, moeten op een cursus hoe ze met d kinderen om moeten gaan.

Het Iraans regiem is en voorbeeld wat je krijgt als je religie en politiek mengt. Fanatiek tot en met. En het is de vraag of de sancties helpen om het regiem in stand te houden of om ze te verdrijven.
Daarnaast, Netanyahu en Trump zijn niet de beste voorbeelden van nette regeringen. Beide hebben totaal geen bezwaar tegen discriminatie van grote groepen van de eigen bevolking.

[Tufkah]

Inderdaad. Die houding hoor je algemeen ook op andere niveau's. Spreek met je kinderen maar tuchtig ze niet terwijl er staat dat wie de roede spaart zijn zoon haat. Kort door de bocht wordt dat direct weggezet als kindermishandeling. Natuurijk is kindermishandeling fout, maar niet-tuchtigen levert losgeslagen volwassenen op die richting criminaliteit en gevangenis gaan. Zo is het dus ook met het Iraanse regime, ze zijn niet voor rede vatbaar en gaan hun eigen weg tenzij er fysiek ingegrepen wordt. Praten wordt gebruikt om tijd te winnen. Helaas is het zo gesteld met dit regime.

Ik heb geweldige kinderen en heb ze nooit hoeven slaan. Boos aankijken en een hoek van de kamer was genoeg. (Zelfs een keer de hoek in een supermarkt). Respect gaat nu over en weer.
Ouders die de roede hanteren, moeten op een cursus hoe ze met d kinderen om moeten gaan.

Het Iraans regiem is en voorbeeld wat je krijgt als je religie en politiek mengt. Fanatiek tot en met. En het is de vraag of de sancties helpen om het regiem in stand te houden of om ze te verdrijven.
Daarnaast, Netanyahu en Trump zijn niet de beste voorbeelden van nette regeringen. Beide hebben totaal geen bezwaar tegen discriminatie van grote groepen van de eigen bevolking.

Je doet het nog netjes met Netanyahu en Trump, zij zijn 'democratisch' gekozen door het respectievelijke Israëlische en Amerikaanse volk. Het Ayatollah regime heeft met geweld de macht veroverd, dat is toch anders. Zodoende hebben we te maken met 3 landen waar politiek en religie vermengd zijn, 2 uit eigen keuze en 1 opgelegd.

Voorts kan ik het niet nalaten om op te merken dat Christus het liefhebben van de wereld afwijst. Deze 3 theocratisch bestuurde landen zijn alle 3 zo fout als het maar kan zijn binnen Christus' leer. Ze verdienen elkaar.

[Tufkah]

https://rightsforum.org/save-the-childr ... -extremer/

Zo’n 350 kinderen worden in Israëlische gevangenissen lichamelijk en mentaal gemarteld, seksueel misbruikt en uitgehongerd. Dat schrijft NRC op basis van een rapport van Save the Children. De situatie in de gevangenissen was al ernstig voor kinderen, maar is sinds 7 oktober 2023 verder verslechterd.

De mishandelingen, zo staat in het rapport, beginnen al op het moment dat kinderen worden opgepakt. Soms gebeurt dat op straat, maar vaak ook bij zeer gewelddadige invallen van Israëlische militairen bij Palestijnse families thuis. Kinderen worden geschopt, geslagen, geblinddoekt. Ze worden urenlang agressief ondervraagd, zonder dat daarbij hun ouders of een advocaat aanwezig mogen zijn.

In de detentiecentra zijn ernstige martelingen vervolgens aan de orde van de dag. Speciale cellen voor kinderen zijn er niet: ze zitten in overvolle cellen samen met volwassenen. Daar heersen ziektes wegens gebrek aan hygiëne en medische zorg. Gevangenen, óók de kinderen, krijgen nét genoeg eten om in leven te blijven. Geregeld worden kinderen lange tijd in isoleercellen geplaatst.

Dit bericht is van 10 april 2026. Oppervlakkig zou je denken dat zo'n bericht breed in de Nederlandse media zou worden uitgemeten. Maar dat is niet het geval. De kwestie "7 oktober 2023" echter werd wél breed uitgemeten in onze media. Waaruit blijkt dat onze media met twee maten meten, een maat voor inwoners van Israel en een maat voor inwoners van de bezette gebieden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hasbara

Hasbara, ook wel eufemistisch aangeduid als publieksdiplomatie of publieke diplomatie van Israël, is een door de Israëlische regering gevoerde systematische en geïnstitutionaliseerde strategie om de buitenlandse publieke opinie over Israël positief te beïnvloeden. De staat maakt daarbij gebruik van pro-Israëlische organisaties en individuen, zoals influencers.

Het bewust gebruik van propaganda onder de term 'hasbara' dateert al van voor de oprichting van de staat Israël en was bedoeld om de stichting van een joodse staat te rechtvaardigen.

Vertrouw onze media niet voor wat betreft de Joodse staat. Ze sturen de mening van de bevolking aan.

[Kyron]

Shahbazi noem het in zijn debatten ook zo: 45 jaar martelingen, executies en nucleaire dreiging …. en de Europese reactie was steevast: "we moeten de dialoog aangaan." Alsof je een brandende schuur blust met een beleefd gesprek en een goede fles wijn.

Inderdaad. Die houding hoor je algemeen ook op andere niveau's. Spreek met je kinderen maar tuchtig ze niet terwijl er staat dat wie de roede spaart zijn zoon haat. Kort door de bocht wordt dat direct weggezet als kindermishandeling. Natuurijk is kindermishandeling fout, maar niet-tuchtigen levert losgeslagen volwassenen op die richting criminaliteit en gevangenis gaan. Zo is het dus ook met het Iraanse regime, ze zijn niet voor rede vatbaar en gaan hun eigen weg tenzij er fysiek ingegrepen wordt. Praten wordt gebruikt om tijd te winnen. Helaas is het zo gesteld met dit regime.

Piet, je analogie is scherp …. en de kern klopt.

Sommige systemen verstaan alleen de taal van consequenties. Niet omdat ze dom zijn, maar juist omdat ze slim genoeg zijn om onderhandelingen als instrument te gebruiken in plaats van als doel.

Shahbazi zegt dat in zijn debatten ook zo: 45 jaar akkoorden, sancties en diplomatieke kanalen hebben het regime niet verzwakt. Ze hebben het gevoed. Praten werd gebruikt om tijd te winnen … en die tijd werd gebruikt voor verrijking van uranium, niet voor de bevolking.

De enige kanttekening bij je analogie: noem de roede niet. Want dan gaat de discussie ineens over kindermishandeling in plaats van over Iran. De boodschap is te sterk om te laten struikelen over een bijzin.

Soms is de meest humane keuze ook de moeilijkste.

[Tufkah]

.......in plaats van over Iran.......

Voor de helderheid, dit topic gaat over de VS, Israel en Iran. Niet alleen over Iran. Ik begrijp dat kindermishandeling sommigen niet zo goed uit komt in de 'heiliging' van Israel. Maar het zijn wel de naakte feiten...

[Kyron]

Tufkah, goed dat je de scope verduidelijkt ….. VS, Israël én Iran. Helemaal mee eens.

Dan is het des te opvallender dat in jouw bijdragen Iran vooral als context figureert, en Israël als onderwerp. Voor een topic over drie partijen is dat een opmerkelijke taakverdeling.

En die kindermishandeling …. niemand heiligt kindermishandeling. Maar wie Piets analogie reduceert tot kindermishandeling terwijl zijn punt gaat over systemen die alleen consequenties verstaan, kijkt weg van de kern. Bewust of onbewust.

Het regime luisterde 45 jaar naar goede argumenten. En verrijkte ondertussen uranium.

[Tufkah]

Hetgeen waar ik op reageer is altijd het meten met twee maten. De VS zegt tegen Iran: jij mag geen atoombom hebben en geen verrijkt uranium hebben. En Israel gaat daar in mee. Maar Israël is geen partij bij het Non-proliferatieverdrag (NPV/NPT). Het land heeft het verdrag, dat verspreiding van kernwapens tegengaat, nooit ondertekend. Israël hanteert officieel een beleid van nucleaire ambiguïteit (strategische vaagheid), waarbij het het bezit van kernwapens noch bevestigt, noch ontkent.

Dat zijn de eerste twee maten, Israel en de VS willen Iran iets ontzeggen wat ze zelf wel hebben. Ben ik daarom voorstander van het Iraanse atoomwapen? Nee, natuurlijk niet. Regimes welke aangevoerd worden door criminelen en oorlogsmisdadigers mogen geen kernwapens hebben. We zien immers hoe Israel -waar een oorlogsmisdadiger de baas is- gebruik maakt van het atoomwapen. Israel gaat als een malle tekeer in het buurland Libanon. Dat zouden ze niet doen als Iran het atoomwapen zou hebben.

Voorts is er de aanklacht tegen Iran dat ze mensen zonder gegronde reden de doodstraf geven. Zoiets doet alleen een schurkenstaat. Hierin is Israel ook Iran gevolgd, de doodstraf kun je oplopen alleen maar omdat je niet-Jood bent (Palestijn). Dat zijn dan de tweede twee maten.

En dan hebben we nog het religieuze fanatisme. Beide regimes, -zowel Israel als Iran- worden bestuurd door religieuze gekkies. Regimes welke zich laten kennen als de afgevaardigden van God. Uiteraard heeft het regime in beide landen niks van doen met God, ze maken gebruik van God. Wat God daar Zelf van vindt, dat laat ik maar even in het midden. Maar het is van alle tijden : God misbruiken of een persoonlijkheidscultus opbouwen die dient als God (Noord Korea bijvoorbeeld). Dat zijn dat de derde twee maten.

En zo zijn er nog vele "twee maten". Iran en Israel zijn beiden schurkenstaten/terreurstaten of geef het maar een naam. Maar dan hebben we ook nog de westerse wereld. Het is de westerse wereld welke met twee maten meet. Israel is 'goed' en Iran is 'fout'. Daarom ben ik van mening dat juist mensen die in het westen wonen deze hypocriete houding aan de kaak dienen te stellen. Voorts heeft natuurlijk iedereen in het westen het recht om hypocriet te zijn, ook dat is democratie. Maar ik doe niet mee......

[Tufkah]

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/i ... -israel-op

De Italiaanse premier Giorgia Meloni heeft dinsdag gezegd dat haar regering de automatische verlenging van het defensieverdrag met Israël opschort. Dat deed ze tijdens een persconferentie in Verona. Meloni gaf geen verdere toelichting over bijvoorbeeld de duur van de opschorting.

Onderwijl verschuift de kwestie "Israel" in Europa. Het enige wat op vreedzame wijze is uit te richten tegen het door Europa geschapen monster is isolatie. Nooit gedacht dat ik ooit iets positiefs over Meloni zou schrijven, maar wellicht voelt ze de nieuwe wereldorde beter aan dan gedacht.