Na het sterven linea recta naar de hemel

[Tufkah]

Blind staren op een anekdote (Joh. 20:26) is niet zinnig. Daar gaat men maar op door fantaseren met een lichaam wat 'eenklaps' vergeestelijkt.

Niet één keer, maar vele malen meer is Jezus aan velen met een verheerlijkt astraal/geestelijk lichaam verschenen. Gewoon even doorlezen en doorlezen na Johannes 20:26. Denk ook aan de vele verschillende verschijningen (zoals o.a. die aan Maria Magdalena en de Emmausgangers) waar in de andere Evangeliën over gesproken wordt.

Daarnaast breng ik ook Trajecto’s ‘Inleiding op het forum’ onder de aandacht.
viewtopic.php?t=5

Het mag daaruit duidelijk zijn dat het niet de bedoeling is om andermans geloof als fantaseren te bestempelen alsof het een dwaalleer/valse leer is. Hooguit kun je zeggen dat jij niet gelooft wat de ander gelooft. Dus laat ‘de waarheid’ a.u.b. vanaf heden in het midden.

Tenslotte: je hebt over je eigen berichten (meerdere malen) gezegd/gemeld dat we jouw visie qua geloof/mystiek niet moeten geloven. Je hebt dat zeer recentelijk zelfs bestempeld als jouw leugen.

Ieder woord in de mystiek is een leugen. Ook die van mij uiteraard.

Waarvan acte.

Overigens neem ik hier dan weer afstand van. Er zit wel degelijk waarheid in de mystiek. Alleen is dat een persoonlijke waarheid. Zoals een ieder een persoonlijke waarheid heeft.

Voor de duidelijkheid, ik beschouw ieder geloof -begrepen als in hebbende een overtuiging- als een fantasie. Dat staat los van forumreglementen. Dat is wat ik noem "de droomwereld" waarin de mens zich identificeert met degene die het vlees verschijnt. Los-komen (lossing van de ziel) van alles wat bedacht is , is waar -mijn inziens- het Evangelie over gaat.

Alles wat ik over mystiek schrijf is een leugen en dient door de lezer niet gelooft te worden. Daar zijn we het roerend over eens.

Mystieke taal is alleen voor ingewijden, mystiek is geen geloof maar openbaring.

[Tufkah]

Blind staren op een anekdote (Joh. 20:26) is niet zinnig. Daar gaat men maar op door fantaseren met een lichaam wat 'eenklaps' vergeestelijkt.

Is dat net zoiets als eindeloos fantaseren over smalle en brede wegen?

Ja. Fantaseren over een smalle of brede weg doet niet ter zake. De smalle weg verschijnt alleen door hem te gaan. En iedere voetstap is een stap in het onbekende. Al jouw voorstellingen hieromtrent (de fantasie) gaan de werkelijkheid te boven. Het Evangelie is waar , maar is de 'lezer' waar?

[Mullog]

Is dat net zoiets als eindeloos fantaseren over smalle en brede wegen?

Ja. Fantaseren over een smalle of brede weg doet niet ter zake. De smalle weg verschijnt alleen door hem te gaan. En iedere voetstap is een stap in het onbekende. Al jouw voorstellingen hieromtrent (de fantasie) gaan de werkelijkheid te boven. Het Evangelie is waar , maar is de 'lezer' waar?

Ik stel mij zo voor dat je de smalle weg (eigenlijk welke weg dan ook) gaat door het maken van keuzes in je leven. Op kruispunten ervoor kiest linksaf, rechtsaf of rechtdoor te gaan, misschien zelfs om om te keren. Maar veel van die keuzes worden of zijn voor je gemaakt. Was je elders geboren was Jezus niet meer dan een vroege profeet geweest of speelde helemaal geen rol in je levensbeschouwing. Was je elders geboren hadden je prioriteiten misschien helemaal niet bij het kiezen op een kruispunt gelegen maar kon je alleen rechtdoor omdat dit de enige route naar "morgen nog in leven zijn" is. Ben je voor een dubbeltje geboren wordt je nooit een kwartje.

In wezen is die "smalle weg" niets anders dan een luxe voor mensen die in de gezegende omstandigheid leven te kunnen kiezen. Daarmee is de "smalle weg" eigenlijk veranderd in een "brede weg". De "smalle weg" is de illusie, niet het ego, het zelf of de natuurlijke mens of al die illusies waar jij het continue over hebt.

[Tufkah]

Ja. Fantaseren over een smalle of brede weg doet niet ter zake. De smalle weg verschijnt alleen door hem te gaan. En iedere voetstap is een stap in het onbekende. Al jouw voorstellingen hieromtrent (de fantasie) gaan de werkelijkheid te boven. Het Evangelie is waar , maar is de 'lezer' waar?

Ik stel mij zo voor dat je de smalle weg (eigenlijk welke weg dan ook) gaat door het maken van keuzes in je leven. Op kruispunten ervoor kiest linksaf, rechtsaf of rechtdoor te gaan, misschien zelfs om om te keren. Maar veel van die keuzes worden of zijn voor je gemaakt. Was je elders geboren was Jezus niet meer dan een vroege profeet geweest of speelde helemaal geen rol in je levensbeschouwing. Was je elders geboren hadden je prioriteiten misschien helemaal niet bij het kiezen op een kruispunt gelegen maar kon je alleen rechtdoor omdat dit de enige route naar "morgen nog in leven zijn" is. Ben je voor een dubbeltje geboren wordt je nooit een kwartje.

In wezen is die "smalle weg" niets anders dan een luxe voor mensen die in de gezegende omstandigheid leven te kunnen kiezen. Daarmee is de "smalle weg" eigenlijk veranderd in een "brede weg". De "smalle weg" is de illusie, niet het ego, het zelf of de natuurlijke mens of al die illusies waar jij het continue over hebt.

Het gaan van de smalle weg gaat primair niet eens over waar je wiegje gestaan heeft. Het heeft te maken met naastenliefde, met vergeven, met het zelf verloochenen, met hoe jij in het leven staat. Zoiets als christelijke of atheïstische naastenliefde bestaat niet. Als het zelf verloochent wordt dan wordt ook de innerlijke christen of atheïst verloochent.

Het gaat om je levenshouding. En dan kun je stellen dat de smalle weg er alleen is als luxe voor mensen die in de gezegende omstandigheden leven zoals wij bv in Nederland. Maar dat is niet het geval. Het zijn sterke benen die de weelde kunnen dragen luidt het gezegde. Dat is precies wat we zien in Nederland. Als één land het goed voor elkaar heeft dan is het Nederland wel. Moet je eens kijken hoeveel ontevredenheid er is! Kijk naar die AZC protesten. Mensen met volle buiken die protesteren tegen de komst van mensen die het minder goed in het leven getroffen hebben.

Het gaan van de smalle weg is dan ook een weg van naastenliefde, met de dood van de innerlijke racist/homofoob (en noem maar op). Het gaan van de smalle weg gaat over je/het 'zelf'. Over de illusionaire wensnatuur waar de mens doorgaans mee aangedaan is. (Inderdaad, het illusionaire ego)

Uiteindelijk wordt de gehele natuurlijke mens losgelaten en daarmee ook de wensnatuur want die behoort tot de natuurlijke mens. Daarom zie je mij ook nooit voor het hiernamaals pleiten, alleen de natuurlijke mens wil naar het hiernamaals. Dat veel gelovigen wel in het hiernamaals geloven is evident, dat zijn de bredeweggers. Exact wat Christus al heeft voorzegd: de meeste mensen zullen de brede weg nemen naar de ondergang. Er wordt zelfs gepropageerd dat een natuurlijke mens zoals Maria in de hemel bivakkeert.

[Mullog]

Ik stel mij zo voor dat je de smalle weg (eigenlijk welke weg dan ook) gaat door het maken van keuzes in je leven. Op kruispunten ervoor kiest linksaf, rechtsaf of rechtdoor te gaan, misschien zelfs om om te keren. Maar veel van die keuzes worden of zijn voor je gemaakt. Was je elders geboren was Jezus niet meer dan een vroege profeet geweest of speelde helemaal geen rol in je levensbeschouwing. Was je elders geboren hadden je prioriteiten misschien helemaal niet bij het kiezen op een kruispunt gelegen maar kon je alleen rechtdoor omdat dit de enige route naar "morgen nog in leven zijn" is. Ben je voor een dubbeltje geboren wordt je nooit een kwartje.

In wezen is die "smalle weg" niets anders dan een luxe voor mensen die in de gezegende omstandigheid leven te kunnen kiezen. Daarmee is de "smalle weg" eigenlijk veranderd in een "brede weg". De "smalle weg" is de illusie, niet het ego, het zelf of de natuurlijke mens of al die illusies waar jij het continue over hebt.

Het gaan van de smalle weg gaat primair niet eens over waar je wiegje gestaan heeft. Het heeft te maken met naastenliefde, met vergeven, met het zelf verloochenen, met hoe jij in het leven staat. Zoiets als christelijke of atheïstische naastenliefde bestaat niet. Als het zelf verloochent wordt dan wordt ook de innerlijke christen of atheïst verloochent.

Het gaat om je levenshouding. En dan kun je stellen dat de smalle weg er alleen is als luxe voor mensen die in de gezegende omstandigheden leven zoals wij bv in Nederland. Maar dat is niet het geval. Het zijn sterke benen die de weelde kunnen dragen luidt het gezegde. Dat is precies wat we zien in Nederland. Als één land het goed voor elkaar heeft dan is het Nederland wel. Moet je eens kijken hoeveel ontevredenheid er is! Kijk naar die AZC protesten. Mensen met volle buiken die protesteren tegen de komst van mensen die het minder goed in het leven getroffen hebben.

Het gaan van de smalle weg is dan ook een weg van naastenliefde, met de dood van de innerlijke racist/homofoob (en noem maar op). Het gaan van de smalle weg gaat over je/het 'zelf'. Over de illusionaire wensnatuur waar de mens doorgaans mee aangedaan is. (Inderdaad, het illusionaire ego)

Uiteindelijk wordt de gehele natuurlijke mens losgelaten en daarmee ook de wensnatuur want die behoort tot de natuurlijke mens. Daarom zie je mij ook nooit voor het hiernamaals pleiten, alleen de natuurlijke mens wil naar het hiernamaals. Dat veel gelovigen wel in het hiernamaals geloven is evident, dat zijn de bredeweggers. Exact wat Christus al heeft voorzegd: de meeste mensen zullen de brede weg nemen naar de ondergang. Er wordt zelfs gepropageerd dat een natuurlijke mens zoals Maria in de hemel bivakkeert.

Levensbeschouwing is het maken van keuzes en die worden al vanaf aanvang van je leven gestuurd door waar je geboren bent, wat je meekrijgt, eerdere keuzes, je beperkingen en mogelijkheden.

En dat je de te gane weg koppelt aan fantasieën over hiernamaalsen en wie er hoe en wanneer naar toe zou gaan maakt het eigenlijk een leeg begrip. Het zijn de daden die tellen niet het gefilosofeer over.

[peda]

Het zijn de daden die gelden en niet het gefilosofeer daarover, is een bekend credo.
Maar hoe "' daden "" in te vullen.
De mens is qua soort een sociaal wezen, dat zullen slechts weinigen ontkennen.
Samenwerking brengt de mensheid verder, dat toont ook de historie in een levendige praktijk.
Maar ook de "' voor wat, hoort wat "' samenwerking verloopt in de geschiedenis als groot credo van primitieve ruilhandel tot de huidige economische- monetaire samenleving.
Maar in de solidaire ( niet economische ) samenleving gaat het ook om het beginsel "' krijgen om niet "' voor de minder bedeelden.
Er is derhalve spanning tussen het persoonlijk invullen van "' daden "' in economische zin en in solidaire zin.
Boeddha kon het zich permitteren om te verblijven in "' andere sferen "', omdat hij de pecunia daarvoor had en discipelen om het voor hem praktisch mogelijk te maken.
Jezus had volgens de overlevering geen pecunia, maar wel discipelen ( volgers ) die het hem mogelijk maakten om exclusief zijn in
de evangeliën vastgelegde boodschap in joods Israel uit te dragen. Sommigen noemen Boeddha en Jezus derhalve werkschuwe wereldbewoners.
De ""daden"" van Boeddha en Jezus en de filosofen waren/zijn van een andere aard als de al of niet gewaardeerde praktische daden van bijvoorbeeld die van bijvoorbeeld de vele wereldverbeteraars.
Daden zijn niet gelijk aan daden, het oog van de beschouwer bepaalt de relevantie ( het effect ) van de invloed van de individuele daden.

[Tufkah]

Het zijn de daden die gelden en dat heeft een effect op de geestelijke mens. De natuurlijke mens ervaart een natuurlijke afstand tussen zichzelf en de wereld. Dat is omdat de natuurlijke mens leeft in een wereld waarin hij afgezonderd verschijnt. Naastenliefde doet de (heb)zucht voor de dingen welke in de wereld zijn verdwijnen. Om uiteindelijk uit te komen bij de liefde van de Vader welke etherisch van aard is en het 'zelf' doodt. Dat is de weg van de offerende liefde zoals Christus die heeft voor geleefd. Waar het 'zelf' dood is, daar ontmoet de mens zijn eigen wezen en dat blijkt niet degene te zijn wie de mens denkt dat hij is.

Is de mens dan gelijk aan de liefde van de Vader? (Naar Gods evenbeeld geschapen?). Nee, dat is niet het geval. Liefde is de scheppingskracht van de scheppende Vader. Niet scheppen bedoeld zoals : ik ben deze natuurlijke mens. De scheppingskracht is dat wat de vleselijke mens leven geeft. Daarom spreekt Christus terecht ook van een levende Vader. Een dode God kan geen leven scheppen.

Toch is de mens naar Gods evenbeeld geschapen, maar dan in geestelijke zin. Dat is ook de essentie van de geestelijke mens. Daarom kan er geen onderscheid zijn tussen de mensen, we zijn allen naar hetzelfde beeld en gelijkenis geschapen. En als er geen onderscheid is, dan kan de geestelijke mens ook niet opgedeeld worden in man of vrouw, in blank of zwart. Wie naar de uiterlijke vorm kijkt, die oordeelt zijn medemens naar de buitenkant. Maar het is de 'binnenkant' waar we allen gelijk zijn.

[Mullog]

Het zijn de daden die gelden en dat heeft een effect op de geestelijke mens. ... Maar het is de 'binnenkant' waar we allen gelijk zijn.

Je filosofeert er lustig op los. Wat ik mij afvraag is of je behale het aanschaffen van kinderpostzegels weleens een daad van naastenliefde hebt gedaan.

[Tufkah]

Het zijn de daden die gelden en dat heeft een effect op de geestelijke mens. ... Maar het is de 'binnenkant' waar we allen gelijk zijn.

Je filosofeert er lustig op los. Wat ik mij afvraag is of je behale het aanschaffen van kinderpostzegels weleens een daad van naastenliefde hebt gedaan.

Wat dacht je van oude vrouwtjes helpen oversteken die niet naar de andere kant willen?

[Mullog]

Je filosofeert er lustig op los. Wat ik mij afvraag is of je behale het aanschaffen van kinderpostzegels weleens een daad van naastenliefde hebt gedaan.

Wat dacht je van oude vrouwtjes helpen oversteken die niet naar de andere kant willen?

Dat is ook een favoriete hobby van mij.

[Alpha]

Dan heb ik nog een interessante tekst voor je:

Markus 9:
43 Als je hand je ooit laat struikelen, hak die dan af. Je kunt beter verminkt het leven binnengaan dan met twee handen in Gehenna terechtkomen, in het vuur dat niet uitgedoofd kan worden.
45 En als je voet je laat struikelen, hak die dan af. Je kunt beter kreupel het leven binnengaan dan met twee voeten in Gehenna gegooid worden.
47 En als je oog je laat struikelen, gooi het dan weg. Je kunt beter met één oog Gods Koninkrijk binnengaan dan met twee ogen in Gehenna gegooid worden,
48 waar de maden niet doodgaan en het vuur niet wordt uitgedoofd. 49 Want iedereen moet met vuur gezouten worden. NWV

De letterlijke tekst is op zich al flauwekul. Door letterlijk te lezen kan het merendeel van de bijbel opzijgezet worden.

Vaak wordt Gehenna als een synoniem van de hel beschouwd.
De hel is in kerkleer toegevoegd, vanwege de aantrekkelijke pecunia.

Inderdaad zijn aflaten van de RKK een mooi verdienmodel geweest.
Maar mensen betaalden die zonder te begrijpen dat zoiets als een hel niet bestaat, zij zijn in de maling genomen.

Gehenna is gebaseerd op het dal van Hinnom, die door Koning Josia ongeschikt werd gemaakt voor aanbidding.
Er werden daar mensenoffers gebracht.

Mensenoffers zijn van alle tijden, door mensen te laten denken dat zij soldaat van God zijn en de heilige zaak dienen. Onzin natuurlijk. Een almachtige God heeft geen behoefte aan soldaten.

Wat ik doe is laten zien wat de Bijbel werkelijk leert.

Dat je de gegeven tekst als flauwe kul betiteld, betekend dat je niet begrijpt waar het daar over gaat.

Dat mensen iets niet begrijpen komt omdat zij van hun kerk niet het onderwijs kregen, iets wat Jezus en zijn discipelen wèl deden.
De mensen stonden versteld van de manier van onderwijs. (Mattheüs 7:28, 29)

Helaas zijn de kerken van het geloof afgeweken en hebben zij dingen toegevoegd die in strijd zijn met de Bijbel.
De begrippen hemel, hel, vagevuur en de drie-eenheid zijn aan het "geloof" toegevoegd en overgenomen van heidense religies.
De meeste religieuze feesten en gebruiken zijn daar dan ook van afkomstig.

Vandaar ook dat Jezus zijn volgelingen de opdracht gaf om het evangelie wereldwijd bekend te maken aan alle landen, stammen, talen en volken.
(Mt 24:14).

Sorry, maar het is niet normaal dat mensen aan afgoden mensenoffers brengen.

Vandaar dat koning Josia ingreep en het dal van Hinnom (in het Grieks Gehenna) definitief ongeschikt maakte om kinderen aan Molech te offeren.
Koning Achaz van Juda bracht offerrook in dit dal en verbrandde daar zijn zoon (of zijn zonen) in het vuur (2Kr 28:1-3).

[Alpha]

Het valt me altijd op dat alleen andersgelovigen uit verkeerde motieven schijnen te handelen, terwijl degenen die hetzelfde als jij geloven natuurlijk enkel uit edelmoedigheid handelen. Zowel het geloven in de hel als het afwijzen van de hel kan uit zowel verkeerde als goede motieven gedaan worden, maar dat vergeet men dan even voor het gemak. Waarheid heeft namelijk niets van doen met zonde. Of je er nu jezelf mee wil verrijken of niet, je blijft altijd gelijk hebben als je zegt dat een plus een twee is. Discussies zouden zoveel meer inhoudelijk verlopen als men dergelijke dwaze oordelen eens achterwege zou laten en het gewoon bij theologische argumenten zou houden.

Overigens hebben aflaten niets met de hel te maken. Ze zijn bedoeld voor het vagevuur.

De intentie van Maarten Luther was eigenlijk om het verkeerde gedrag van de RKK te veranderen.
De beroemde 95 stellingen, waarin hij de kerk van financieel, leerstellig en religieus misbruik beschuldigde, was niet bedoeld om in opstand tegen de kerk te komen.
Vandaar dat hij die stellingen naar een aantal prominente geestelijken stuurde, w.o. aartsbisschop Albrecht van Mainz.

[Alpha]

Ik denk dat meer de dogma's het probleem zijn. Dat de paus onfeilbaar namens God spreekt maakt dat je nooit tegen de katholieke leer in kan gaan. De lichamelijke tenhemelopneming van Maria is met absolute zekerheid namens de paus en dus namens God uitgesproken. Het is onbetwistbaar.

Wij stellen inderdaad vragen om antwoorden te krijgen, omdat we net als kinderen nieuwsgierig zijn naar alles en dus ook naar Hem. Net zoals we water drinken om dorst te lessen. Vragen stellen puur om het vragen stellen, zonder antwoorden te willen, kan vermakelijk zijn in socratische spelletjes, maar is voor waarheidsvinding niet erg nuttig.

ik kan zo'n dogma op geen enkele manier serieus nemen omdat God dan Christus tegen spreekt. Johannes 6:63 zegt dat het vlees van geen nut is, maar dat het de Geest is die levend maakt.

Een van beiden spreken onwaarheid: de paus namens God of Johannes namens Christus.

Of jij interpreteert dat vers verkeerd.

Dit soort uitspraken (deze dogma is nieuw voor mij) maakt dat ik van mening ben dat het katholicisme is afgedwaald van de oorspronkelijke leer, zoals Christus ons die verkondigt heeft.

Volgens jou is zo'n beetje iedereen afgedwaald van wat volgens jou Christus zou leren. Iedereen rijdt spook, behalve jij. Allemaal prima, maar mij zegt dat dan gewoon niet zoveel.

Interpretatie is een zaak van God en hij geeft aan wie HIJ wil.

Galaten 6:
6 Bovendien moet iedereen die onderwijs krijgt in het woord, alle goede dingen met zijn onderwijzer delen.
7 Maak jezelf niets wijs: God laat niet met zich spotten. Want wat je zaait, zul je ook oogsten.
8 Wie naar zijn vlees zaait, oogst uit zijn vlees verderf, maar wie naar de geest zaait, oogst uit de geest eeuwig leven. NWV.

Er staat geschreven: “De mens moet niet alleen van brood leven, maar van elk woord dat uit Jehovah’s mond komt.” (Mt 4:4)

[Alpha]

Het begrip "hel" is een on-Bijbelse term, die uit de Griekse mythologie is overgenomen.
Dat is later aan de Bijbel toegevoegd vanwege de pecunia.

Hoe kom je daar nu ineens bij? Het woord 'hel' ofwel 'hella' is oud-Nederlands voor dodenrijk en stamt uit de Germaanse mythologie, waar de godin Hel regeerde over een schimmig, neutraal dodenrijk. Nu nog belijden we in de Geloofsbelijdenis dat Jezus 'ter helle' is nedergedaald na zijn dood. Met het woord hel werd in de oude bijbelvertalingen dus ook gewoon het dodenrijk bedoeld.

Zoals gezegd zijn vele religieuze begrippen overgenomen van de Griekse mythologie, die dat ook weer hebben overgenomen van voorgaande afgodische religies.

Wiki:
"De Statenvertaling vertaalt Sheol (Grieks Hades) soms met 'hel' en meestal met 'graf'. De NBG vertaling uit 1951 vertaalt met 'dodenrijk'.
Hades was in de Griekse mythologie de god van de onderwereld.
Gehenna is een leenwoord uit het Hebreeuws (גהנום, gehinnom) en duidde oorspronkelijk het "Dal van Hinnom" aan.
Koning Josia maakte dat dal ongeschikt voor afgoderij.

Dat Jezus in de hel zou zijn neer gedaald is fictie, het gevolg van een verkeerde vertaling en verkeerd begrip.
Ik heb die tekst niet kunnen vinden.

Mt 18:
8 Als je hand of je voet je laat struikelen, hak die dan af en gooi die weg. Want je kunt beter verminkt of kreupel het leven binnengaan dan met twee handen of twee voeten in het eeuwige vuur gegooid worden.
9 En als je oog je laat struikelen, ruk het dan uit en gooi het weg. Je kunt beter met één oog het leven binnengaan dan met twee ogen in de brandende Gehenna gegooid worden. NWV.

8 Als dan uw hand of uw voet u doet struikelen, hak hem af en werp hem van u. Het is beter voor u kreupel of verminkt tot het leven in te gaan, dan met twee handen of twee voeten in het eeuwige vuur geworpen te worden.
9 Als uw oog u doet struikelen, ruk het uit en werp het van u. Het is beter voor u met één oog tot het leven in te gaan, dan met twee ogen in het helse vuur geworpen te worden. HSV.

8 Indien uw hand of uw voet u tot zonde verleidt, houw hem af en werp hem weg. Het is beter voor u verminkt of kreupel ten leven in te gaan, dan met twee handen of twee voeten in het eeuwige vuur geworpen te worden.
9 En indien uw oog u tot zonde verleidt, ruk het uit en werp het van u. Het is beter voor u met een oog ten leven in te gaan, dan met twee ogen in het hellevuur geworpen te worden. NBG.

Sheool, Hades en Gehenna worden vaak met Hel, dodenrijk, onderwereld en graf vertaald.
In het OT vertaalt de SV Sheool meestal met graf, maar soms ook met hel.

Psalm 141:
7 Zoals de grond wordt geploegd en omgewoeld, zo zijn onze botten verspreid bij de muil van het Graf. NWV
7 Onze beenderen liggen verstrooid bij de mond van het graf, alsof iemand op de grond iets gekloofd en gespleten had. HSV
7 Zoals men de aarde doorploegt en openscheurt, zo liggen onze beenderen verstrooid aan de mond van het dodenrijk. NBG
7 Zoals een rots zich splijt en de aarde openscheurt, zo liggen onze beenderen verspreid voor de ingang van het dodenrijk. Het boek.

[Alpha]

Lees en begrijp nu eens een keer ZELF de Bijbel!

2 Petrus 3:9 Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie. Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt. NWV.

God heeft een leeg verlanglijstje en voorziet in wat wij willen.

Als je dus berouw toont en zijn geboden volgt, wordt je niet vernietigd.
Opstandelingen zijn er niet meer op de "nieuwe aarde".

Opstand voeren tegen God is onmogelijk omdat God wil wat jij wllt.
De liefde van God is onvoorwaardelijk en geboden zijn door de mens bedacht.

Satan kwam in opstand tegen Jehovah en maakte Adam en Eva wijs dat zij als God konden zijn.

Gen 3:5 Want God weet dat op de dag dat jullie ervan eten, jullie ogen geopend zullen worden en jullie als God zullen zijn en kennis zullen hebben van goed en kwaad.’ NWV

Satan wilde aanbeden worden dat gebeurd nu ook.
Om je heen kan je dagelijks het resultaat daarvan zien.
Je kan je ogen daarvoor sluiten.

Het is Gods wens dat alle mensen hem navolgen, dan is er geen honger, oorlog of ellende meer.

[Alpha]

Je bent wel erg hardnekkig, ik heb je mening al vaker weerlegd.
Je pakt dus wat in JOUW straatje past en kijkt niet nar de context, die laat zien hoe het bedoeld is.

Je houdt jezelf voor de gek.

Je hebt mijn mening nooit kunnen weerleggen. En we kiezen allemaal wat in ons straatje past.

Ik heb aangetoond dat je mening in strijd is met de context.
Ik kies er voor om te tonen wat de Bijbel werkelijk leert.
Sommigen kunnen daar helaas niet tegen.
Daar heb je alleen jezelf mee.

[Alpha]

Vragen stellen puur om het vragen stellen, zonder antwoorden te willen, kan vermakelijk zijn in socratische spelletjes, maar is voor waarheidsvinding niet erg nuttig.

In het Evangelie staan meerdere retorische vragen. "Wat zal een mens geven tot lossing van zijn ziel?" is een bekende retorische vraag uit het Evangelie.

Voorts is de mens niet in staat om waarheid te vinden, de waarheid vindt jóu. Christus is Zelf die waarheid.

Handelingen 14:27 Na hun aankomst riepen ze de gemeente bij elkaar en vertelden wat God allemaal via hen had gedaan, en dat hij voor de heidenen de deur naar het geloof had geopend.


Deze mensen hadden Jezus oproep gevolgd en brachten het evangelie naar "de heidenen".

Mattheüs 24:14 En dit goede nieuws van het Koninkrijk zal op de hele bewoonde aarde worden gepredikt als een getuigenis voor alle volken, en dan zal het einde komen NWV.

Hand 7:
25 Hij dacht dat zijn broeders zouden begrijpen dat God hen door zijn hand zou bevrijden, maar dat begrepen ze niet. NWV
25 En hij dacht dat zijn broeders begrijpen zouden dat God hun door zijn hand verlossing zou geven, maar zij begrepen het niet. HSV.

Het woord "ziel" heeft in de Bijbel betrekking hebben op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.
Het is dus niet retorisch bedoeld.

[Alpha]

Dan gaat Lorber dus ook tegen de Bijbel in.

Hoezo? We kunnen lezen dat Jezus en ook Henoch en Elia die door eigen verdienste met lichaam en ziel werden opgenomen. Henoch die "werd opgenomen en niet meer was"; zo ook Elia, die "op een vurige wagen" het zinnebeeld van zijn geest, ten hemel voer.

Johannes 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.

De Bijbel is gewoon duidelijk.
Ook Elia ging niet naar de hemel, maar kreeg en andere toewijzing en moest een oordeelsbrief aan koning Joram van Juda schrijven.
Dat was ca. 7 jaar later.


2 Kronieken 21:
12 Uiteindelijk kreeg hij (koning Joram) een schriftelijke boodschap van de profeet Elia, die luidde: ‘Dit zegt Jehovah, de God van je voorvader David: “Je hebt niet dezelfde weg gevolgd als je vader Josafat of koning Asa van Juda.
13 Maar je volgt dezelfde weg als de koningen van Israël. Je zet Juda en de inwoners van Jeruzalem aan tot ontrouw, net zoals het huis van Achab dat deed. Je hebt zelfs je eigen broers gedood, de zonen van je vader, die beter waren dan jij.
14 Daarom zal Jehovah je volk, je zonen, je vrouwen en al je bezittingen zwaar treffen.
15 Je zult vele ziekten krijgen, en je zult dag in dag uit te lijden hebben van een ziekte aan je ingewanden, totdat je ingewanden als gevolg van die ziekte naar buiten komen.”’
16 Toen zette Jehovah de Filistijnen en de Arabieren die in de buurt van de Ethiopiërs woonden tegen Joram op.
17 Ze vielen Juda aan, trokken het land binnen en namen alle bezittingen uit het huis van de koning mee, en ook zijn zonen en zijn vrouwen. De enige zoon die achterbleef was Joahaz, de jongste zoon.
18 Daarna trof Jehovah Joram met een ongeneeslijke ziekte aan zijn ingewanden.
19 Na verloop van tijd, toen er twee jaar voorbij was, kwamen zijn ingewanden als gevolg van zijn ziekte naar buiten. Hij had vreselijke pijn toen hij stierf. Zijn volk stak voor hem geen vuur aan, zoals ze voor zijn voorvaders hadden gedaan.
20 Hij was 32 jaar toen hij koning werd, en hij regeerde acht jaar in Jeruzalem. Niemand had verdriet om zijn dood. Ze begroeven hem in de Stad van David, maar niet in de graven van de koningen. NWV.

[Alpha]

Er kan in ieder geval geen misverstand bestaan dat de hemel op ons wacht.
– Maar vergadert u schatten in den hemel, waar ze noch mot noch roest verderft, en waar de dieven niet doorgraven noch stelen; Want waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn. (Mat.6:20-21)
– Jezus zeide tot hem: Zo gij wilt volmaakt zijn, ga heen, verkoop wat gij hebt, en geef het den armen, en gij zult een schat hebben in den hemel; en kom herwaarts, volg Mij. (Mat.19:21)
– Zalig zijt gij, wanneer u de mensen haten, en wanneer zij u afscheiden, en smaden, en uw naam als kwaad verwerpen, om des Zoons des mensen wil. Verblijdt u in dien dag, en zijt vrolijk; want, ziet, uw loon is groot in den hemel; want hun vaders deden desgelijks den profeten. (Lucas 6:22-23)
– En Ik zal u geven de sleutelen van het Koninkrijk der hemelen; en zo wat gij zult binden op de aarde, zal in de hemelen gebonden zijn; en zo wat gij ontbinden zult op de aarde, zal in de hemelen ontbonden zijn. (Mat.16:19)
– Bekeert u; want het Koninkrijk der hemelen is nabij gekomen. (Mat.3:2)
– Zalig zijn de armen van geest; want hunner is het Koninkrijk der hemelen. (Mat.5:3)
– Zalig zijn die vervolgd worden om der gerechtigheid wil; want hunner is het Koninkrijk der hemelen. (Mat.5:10)
– Maar Jezus zei: Laat de kinderen begaan en verhinder hen niet bij Mij te komen, want voor zodanigen is het Koninkrijk der hemelen. (Mat.19:14)
– Jezus zei tegen de tempelpriesters: “Voorwaar, Ik zeg u dat de tollenaars en de hoeren u voorgaan in het Koninkrijk van God.” (Mat.21:31).

Openbaring 7:
9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen. NWV.
9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand. HSV.

Deze grote menigte staat gewoon op aarde en hebben dus palmtakken in hun hand.
Zwaaien met palmtakken is een uiting van veel vreugde.
De Israëlieten deden dat op die manier.

De kleine kudde, 144.000 met de geest gezalfde personen, gaan als koningen en priesters vanuit de hemel regeren met Koning Jezus over de "nieuwe" aarde.

Openbaring 1:
6 hij heeft ons gemaakt tot een koninkrijk, tot priesters voor zijn God en Vader — aan hem komt de eer toe en de macht, voor eeuwig. Amen. NWV

6 en Die ons gemaakt heeft tot koningen en priesters voor God en Zijn Vader, Hem zij de heerlijkheid en de kracht in alle eeuwigheid. Amen. HSV

Openbaring 5:
9 Ze zingen een nieuw lied: ‘U bent het waard de boekrol te nemen en de zegels te openen, want u bent geslacht en met uw bloed hebt u mensen voor God gekocht uit alle stammen, talen, volken en landen.
10 U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.’ NWV

9 En zij zongen een nieuw lied en zeiden: U bent het waard om de boekrol te nemen en zijn zegels te openen, want U bent geslacht en hebt ons voor God gekocht met Uw bloed, uit elke stam, taal, volk en natie.
10 En U hebt ons voor onze God gemaakt tot koningen en priesters, en wij zullen als koningen regeren over de aarde. HSV

Openbaring 20:
6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen (144.000) heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren. NWV

6 Zalig en heilig is hij die deel heeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang. HSV

[Messenger]

God heeft een leeg verlanglijstje en voorziet in wat wij willen.

Opstand voeren tegen God is onmogelijk omdat God wil wat jij wllt.
De liefde van God is onvoorwaardelijk en geboden zijn door de mens bedacht.

Satan kwam in opstand tegen Jehovah en maakte Adam en Eva wijs dat zij als God konden zijn.

Gen 3:5 Want God weet dat op de dag dat jullie ervan eten, jullie ogen geopend zullen worden en jullie als God zullen zijn en kennis zullen hebben van goed en kwaad.’ NWV

Satan wilde aanbeden worden dat gebeurd nu ook.
Om je heen kan je dagelijks het resultaat daarvan zien.
Je kan je ogen daarvoor sluiten.

Het is Gods wens dat alle mensen hem navolgen, dan is er geen honger, oorlog of ellende meer.

Gods verlangen is zich te ervaren via ons en het overige leven.

[Messenger]

Je hebt mijn mening nooit kunnen weerleggen. En we kiezen allemaal wat in ons straatje past.

Ik heb aangetoond dat je mening in strijd is met de context.
Ik kies er voor om te tonen wat de Bijbel werkelijk leert.
Sommigen kunnen daar helaas niet tegen.
Daar heb je alleen jezelf mee.

Iedereen heeft zijn eigen context, met de bijbel kun je alle kanten op.