Inderdaad Gait, het wordt weer totaal uit het verband gehaald.Gaitema schreef:Volgens mij staat de discussie of iemand nu wel of niet een binnen kerkelijke christen is los van wat er speelt in de situaties die hierboven geschetst zijn. Daarbij denk ik dat we voorzichtig moeten zijn met de term "scheinheilig" (over oordelen gesproken!)
Ik geloof niet dat alle daders van dergelijke seksuele uitspattingen "scheinheilig" zijn.
Ik zie namelijk achter dergelijke gruwelheden demonische machten die christenen slachten en verdelgen.
De dader is dikwijls de grootste slachtoffer en het slachtoffer is dikwijls eerder door God geestelijk hersteld dan de dader, die er in relatie tot God er ernstig door satan geslacht er aan toe is. Satan zal dikwijls deze daders in het hart kunnen grieven: "ben jij nu een christen? Wat is er nu over van je goede voornemens? Kijk nu naar wat je gedaan hebt! Ja, jij behoort mij toe!"
Vermanen moet denk ik op een zeer wijze wijze plaats vinden.
Een Geestelijke uit België werd aangeklaagd wegens een seksuele vergrijp uit zijn jonge jaren als geestelijke.
Hij was geloof ik een bisschop. Bij het openbaar worden ervan tot in Nederland toe, pleegde hij zelfmoord.
Ik had niet zo iets van "en terecht!" , maar zo iets van: "arme man.. je had wellicht zo veel beter willen leven en hebt wellicht zo veel bekeermomenten gehad, maar het verleden heeft je ingehaald en je onderuit gehaald."
Ja Gait daar word je stil van. God heeft ook nog jou op haar weg gebracht en ik hoop, maar vertrouw erop dat ze naast de liefde van de Here Jezus ook nog jouw liefde mag ervaren en ik ben er eigenlijk van overtuigd.Gaitema schreef:Nog iets persoonlijks beste forumvrienden
Mijn vriendin op dit moment komt uit Rwanda.
Haar vader, twee broers en twee zussen heeft ze in de oorlog van 1994 voor haar ogen zien vermoord worden.
In die jaren erna werd het tussen haar en God muisstil.
Tot ze een discipelschapstraining van Jeugd met een Opdracht ging volgen. Toen vond ze het contact met God terug en leerde ze de daders te vergeven. Ze is nog bezig met haar herstel en kan er ook niet makkelijk over praten.
In deze oorlog vielen meer dan 500.000 doden. Het land heeft (ter vergelijking) nu rond de 12 miljoen inwoners en is iets kleiner dan Nederland.
Juist, dat laatste schiet er vaak bij in.Wilsophie schreef:Waar zijn we nu in het Mattheus evangelie waar de Heer wordt belicht als de Koning?
Pedagogiek of opvoedkunde is heel breed, maar voor mij geen woord om mensen het avondmaal te ontzeggen. Daarom noemde ik het. Het woord wordt zeer misbruikt binnen de kerkenraden, want o wat staat men graag klaar met het zweepje.
En ja... dan gaat in werking : "Wie zonder zonden is......".
Dat lijkt er wel sterk op. Mede om deze reden (maar even goed typisch Afrikaans) is het voor haar heel belangrijk dat mijn familie ook familie voor haar zal zijn. Ze heeft al met mij mijn ouders bezocht en mijn vader zei spontaan tegen haar "je bent mijn dochter!"Wilsophie schreef:Ja Gait daar word je stil van. God heeft ook nog jou op haar weg gebracht en ik hoop, maar vertrouw erop dat ze naast de liefde van de Here Jezus ook nog jouw liefde mag ervaren en ik ben er eigenlijk van overtuigd.Gaitema schreef:Nog iets persoonlijks beste forumvrienden
Mijn vriendin op dit moment komt uit Rwanda.
Haar vader, twee broers en twee zussen heeft ze in de oorlog van 1994 voor haar ogen zien vermoord worden.
In die jaren erna werd het tussen haar en God muisstil.
Tot ze een discipelschapstraining van Jeugd met een Opdracht ging volgen. Toen vond ze het contact met God terug en leerde ze de daders te vergeven. Ze is nog bezig met haar herstel en kan er ook niet makkelijk over praten.
In deze oorlog vielen meer dan 500.000 doden. Het land heeft (ter vergelijking) nu rond de 12 miljoen inwoners en is iets kleiner dan Nederland.
Liefs van mij.
Ik geloof ook niet dat Kain verloren ging , evenals Judas.Gaitema schreef:Juist, dat laatste schiet er vaak bij in.Wilsophie schreef:Waar zijn we nu in het Mattheus evangelie waar de Heer wordt belicht als de Koning?
Pedagogiek of opvoedkunde is heel breed, maar voor mij geen woord om mensen het avondmaal te ontzeggen. Daarom noemde ik het. Het woord wordt zeer misbruikt binnen de kerkenraden, want o wat staat men graag klaar met het zweepje.
En ja... dan gaat in werking : "Wie zonder zonden is......".
Weet je wat me meer opvalt?
Kaïn bleef toch in contact met God na dat hij zijn broer vermoord had.
God beschermde hem ook, nadat hij door Hem verbannen werd.
Koning David werd even zo gestraft na dat hij de dood van de man van Bathseba op zijn geweten had,
maar toch bleef God met hem in contact en werd door Hem een man naar Zijn hart genoemd.
En wat had Paulus op zijn kerfstok?
Daarnaast soms over:Gaitema schreef:Matteüs 7:1-5
7
1 Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt. 2 Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden. 3 Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? 4 Hoe kun je tegen hen zeggen: “Laat mij de splinter uit je oog verwijderen,” zolang je nog een balk in je eigen oog hebt? 5 Huichelaar, verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen.
Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap
Matteüs 7:6
6 Geef wat heilig is niet aan de honden en gooi je parels niet voor de zwijnen; die zouden ze maar met hun poten vertrappen, zich omkeren en jullie verscheuren.
Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap
Dit is een moeilijk iets wanneer iemand gaat bepalen wie die honden en zwijnen dan zijn..NBG schreef:Matteüs 7:6
6 Geef wat heilig is niet aan de honden en gooi je parels niet voor de zwijnen; die zouden ze maar met hun poten vertrappen, zich omkeren en jullie verscheuren.
Vanmorgen hoorde ik het volgende verhaal als illustratie van deze tekst:1 Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt. 2 Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.(NBV)
Tja.....Martine schreef:Vanmorgen hoorde ik het volgende verhaal als illustratie van deze tekst:1 Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt. 2 Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.(NBV)
Een man werkte zeer hard en was altijd bereid een handje te helpen als het nodig was.
Maar hij liet zich zeer laatdunkend uit over mensen in de WAO - opvreters, aanstellers, die met hun luie kont op de bank zaten... ze moesten die uitkeringen inhouden, dan moesten ze wel werken.
De dag kwam dat hij longkanker kreeg. Weliswaar operabel, maar daarna kwam hij toch in de WAO terecht - hij kon niet meer werken.
Hij was 55 en heeft tien jaar lang, tot zijn AOW, van 8 uur 's morgens tot 5 uur 's middags binnen gezeten.
Hij voelde zich be- en veroordeeld...
Helemaal goed -je mag nooit meer raden!Callista schreef:Misschien wat beter nadenken voordat je iets zegt, omdat het jou ook kan overkomen?
Ik vermoed het laatste....
Martine schreef:Helemaal goed -je mag nooit meer raden!Callista schreef:Misschien wat beter nadenken voordat je iets zegt, omdat het jou ook kan overkomen?
Ik vermoed het laatste....
Hij zei: "Zeg maar Thijs" ( zo heten mijn mannen in de familie) Dat vind ik ook. Best heftig.Dessa schreef:Heftig Gaitema voor je vriendin..
Zeker. Het boek van de predikant schetst ons het beeld dat we moeten uitkijken met geestelijke opdringerigheid naar mensen toe die niet ontvankelijk ervoor zijn. Jezus zou niet scheldwoorden gebruiken, maar beelden van ontvankelijkheid. Hij gebruikt als voorbeeld:Dit is een moeilijk iets wanneer iemand gaat bepalen wie die honden en zwijnen dan zijn..NBG schreef:Matteüs 7:6
6 Geef wat heilig is niet aan de honden en gooi je parels niet voor de zwijnen; die zouden ze maar met hun poten vertrappen, zich omkeren en jullie verscheuren.
Brand maar losMatteüs 7:7-12
7 Vraag en er zal je gegeven worden, zoek en je zult vinden, klop en er zal voor je worden opengedaan. 8 Want ieder die vraagt ontvangt, en wie zoekt vindt, en voor wie klopt zal worden opengedaan. 9 Is er iemand onder jullie die zijn kind, als het om een brood vraagt, een steen zou geven? 10 Of een slang, als het om een vis vraagt? 11 Als jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal jullie Vader in de hemel dan het goede geven aan wie hem daarom vragen.
12 Behandel anderen dus steeds zoals je zou willen dat ze jullie behandelen. Dat is het hart van de Wet en de Profeten.
Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap
Opdringerigheid is nooit okay nee. Er zijn wel mensen die denken dat hun dieren wat aan muziek hebben en er zijn olifanten die schilderen kunnen etcDessa schreef:Dit is een moeilijk iets wanneer iemand gaat bepalen wie die honden en zwijnen dan zijn..Gaitema schreef:Zeker. Het boek van de predikant schetst ons het beeld dat we moeten uitkijken met geestelijke opdringerigheid naar mensen toe die niet ontvankelijk ervoor zijn. Jezus zou niet scheldwoorden gebruiken, maar beelden van ontvankelijkheid. Hij gebruikt als voorbeeld:
Een varken neem je niet mee naar een Beethovenconcert: het beest zou zich er weinig op zijn gemak voelen en misschien lastig worden.
En wie zijn hond de "Nachtwacht" van Rembrandt wil laten zien, handelt wat eigenaardig: het dier heeft daar geen orgaan voor. En wie een ontoegankelijk mens al maar aan boort komt met het evangelie, moet zich niet verbazen, wanneer zijn parels worden vertreden in het slijk.
2 Petrus 2:22 maakt het wellicht ook wat duidelijker. Hier wordt gesproken over personen die tot het geloof zijn gekomen, slechte praktijken de rug hebben toegekeerd, maar er vervolgens weer naar terugkeren. Zij worden met honden en zwijnen vergeleken.Dessa schreef:Dit is een moeilijk iets wanneer iemand gaat bepalen wie die honden en zwijnen dan zijn..NBG schreef:Matteüs 7:6
6 Geef wat heilig is niet aan de honden en gooi je parels niet voor de zwijnen; die zouden ze maar met hun poten vertrappen, zich omkeren en jullie verscheuren.
Hier krijg je de indruk dat je alles waarom je bidt ook zult krijgen. En dat belooft God ook, Hij wil ons zo graag veel geven. Hij is een liefdevolle vader. Maar als je dan niet datgene krijgt waarom je bidt? Dat vinden we altijd erg moeilijk. Maar we moeten ons ook afvragen waarom we bepaalde dingen vragen. Misschien zijn we net zo als dat zwijn of die hond die het liefst een kluif met vlees krijgt en geen waarde hecht aan de parels die ze voor hem neerleggen. (Wat ook heel dom zou zijn om die voor ze neer te leggen.) Nou zo erg zal het met onze gelovige bidders niet zijn. We kunnen best vragen om dingen die redelijk zijn. Maar als we nu eens dezelfde tekst lezen in Lukas:Gaitema schreef:Brand maar losMatteüs 7:7-12
7 Vraag en er zal je gegeven worden, zoek en je zult vinden, klop en er zal voor je worden opengedaan. 8 Want ieder die vraagt ontvangt, en wie zoekt vindt, en voor wie klopt zal worden opengedaan. 9 Is er iemand onder jullie die zijn kind, als het om een brood vraagt, een steen zou geven? 10 Of een slang, als het om een vis vraagt? 11 Als jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal jullie Vader in de hemel dan het goede geven aan wie hem daarom vragen.
12 Behandel anderen dus steeds zoals je zou willen dat ze jullie behandelen. Dat is het hart van de Wet en de Profeten.
Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap
Hier staat in plaats van "het goede", de Heilige Geest. Valt dat even tegen....Lukas 11:13 Als u die slecht bent, uw kinderen dus goede gaven weet te geven, hoeveel te meer zal de hemelse Vader de Heilige Geest geven aan hen die tot Hem bidden?
Of niet? Bij "het goede" kun je je hele andere dingen voorstellen. Toch, wat God wil geven is goed. Zou er iets beters zijn dan de Heilige Geest? Een beetje aards geluk, materiële dingen, genezing? Vooral dat laatste...... Maar Gods Geest is de hoogste gave. "Indien gij wist van de Gave van God" (Joh.4:10).Matt. 6:33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.
Het kan zijn dat we ook geduld moeten hebben. Ouders willen inderdaad het beste voor hun kinderen. Als kinderen iets vragen aan hun ouders, dan kan het zijn dat ouders het wel willen geven, maar dat ze de tijd nog niet rijp achten. Daarom is het goed alert te blijven, hoe ons gebed verhoort wordt. Misschien reageert God wel degelijk, alleen op een andere manier en tijd dan we zelf in gedachte hadden.Adinomis schreef: Hier krijg je de indruk dat je alles waarom je bidt ook zult krijgen. En dat belooft God ook, Hij wil ons zo graag veel geven. Hij is een liefdevolle vader. Maar als je dan niet datgene krijgt waarom je bidt? Dat vinden we altijd erg moeilijk.
In alles wat de Vader voor zijn Zoon bestemd heeft mogen wij delen als we één zijn met Christus.Rom. 8:32 Hoe zal Hij, Die zelfs Zijn eigen Zoon niet gespaard maar voor ons allen overgegeven heeft, ons ook met Hem niet alle dingen schenken?
Jak. 4:3 U bidt wel, maar u ontvangt niet, omdat u verkeerd bidt, met het doel het in uw hartstochten door te brengen.
Je hebt gelijk dat als het over gebed gaat, we deze waarschuwing ter harte moeten nemen. Het is goed om onszelf ook wat dit betreft, steeds te blijven onderzoeken.Adinomis schreef:Jak. 4:3 U bidt wel, maar u ontvangt niet, omdat u verkeerd bidt, met het doel het in uw hartstochten door te brengen.