Het Mattheüs-Evangelie

[Gaitema]

Het verrassende nu is, dat het er dus wel in te vinden is.
Wel interessant dit
Maar om op de drie-eenheid in te gaan:
De Vader als Liefde, Jezus als de wijsheid en de Heilige Geest als de Kracht zijn goede omschrijvingen.
Maar van het onderscheid als personen moet je wel bij de concilies zijn. Daarover doet de bijbel geen uitspraken.
De Vader is onze Vader en Jezus Zijn Zoon, dat wel. Ook wordt beschreven dat de Heilige Geest de Geest van Christus en de Vader is.
Vanuit de discussie over hoe je dit moet zien, is in de concilie dat vast gesteld. Anders was die concilie voor niets geweest.

Zelf zie ik de Heilige Geest als de omschrijving van hoe God zelf in ons aan het werk is.
Hij kan als God nooit volledig in ons huizen, want dat zouden we niet overleven. Toch is Hij wel in ons aanwezig, die God die overal wel aanwezig is. Hij is in ons aan het werk, Hij die overal aan het werk is. Om daar een beschrijving van te geven wordt dat verschillend genoemd:
"Gods Geest, de Geest van Christus, Christus, Zijn Levensadem, de Geest, de heilige Geest.."
Waar de Vader is, daar is Jezus ook en dan maakt zo'n term het ook wat samenvattend het helder.

[Dutch]

Wat doen die dan met Vader, Zoon en Heilige Geest? Weg redeneren? De nek omdraaien?

Tjah er zijn er 'vele' die dat idd willen. Maar ik denk dat wie de Bijbel leest.. en ook vragen stelt er niet om heen kan. Ik vind persoonlijk, dat je je in hele vreemde bochten moet wringen om deze niet te accepteren.

[callista]

Wat doen die dan met Vader, Zoon en Heilige Geest? Weg redeneren? De nek omdraaien?

Tjah er zijn er 'vele' die dat idd willen.

Maar ik denk dat wie de Bijbel leest.. en ook vragen stelt er niet om heen kan. Ik vind persoonlijk, dat je je in hele vreemde bochten moet wringen om deze niet te accepteren.

Deze vraag wordt gesteld aan Sanne...ik denk dan ook dat zij daar het beste zelf op kan antwoorden...of misschien Alpha
Ipv. er nu al een oordeel over te gaan vellen...want zo komt het over.

"Wegredeneren, de nek omdraaien.."... zo wordt het bij voorbaat al neergesabeld.
Tja, sommige christenen onderling......

[Dutch]

Deze vraag wordt gesteld aan Sanne...ik denk dan ook dat zij daar het beste zelf op kan antwoorden...of misschien Alpha
Ipv. er nu al een oordeel over te gaan vellen...want zo komt het over.

"Wegredeneren, de nek omdraaien.."... zo wordt het bij voorbaat al neergesabeld.
Tja, sommige christenen onderling......

Sanne kan daar toch op antwoorden, of Alpha? Ik antwoord toch niet voor hen? Ik geef alleen mijn persoonlijke mening en vlgns mij is dat zeer gebruikelijk op een forum.

[callista]

Deze vraag wordt gesteld aan Sanne...ik denk dan ook dat zij daar het beste zelf op kan antwoorden...of misschien Alpha
Ipv. er nu al een oordeel over te gaan vellen...want zo komt het over.

"Wegredeneren, de nek omdraaien.."... zo wordt het bij voorbaat al neergesabeld.
Tja, sommige christenen onderling......

Sanne kan daar toch op antwoorden, of Alpha? Ik antwoord toch niet voor hen? Ik geef alleen mijn persoonlijke mening en vlgns mij is dat zeer gebruikelijk op een forum.

Zeker, maar iemand die de drie-eenheid ontkent is natuurlijk in eerste instantie de aangewezen persoon om daarop te antwoorden.
Ja, je persoonlijke mening ..'.wegredeneren en de nek omdraaien...'
de woorden van Inktvlam --- en jij bevestigt dat...m.a.w. je gaat er in mee.

Dus je staat al in de startblokken om die visie af te serveren...zonder hun mening te hebben gehoord hoe zij dat zien......dat is geen integere manier van doen imo.

[Dutch]

Dus je staat al in de startblokken om die visie af te serveren...zonder hun mening te hebben gehoord hoe zij dat zien......dat is geen integere manier van doen imo.

Toemaar, dat zeg jij? Ik zou zeggen, wie de schoen past trekken hem aan Iig prima hoor als jij dat vindt.

[callista]

Dus je staat al in de startblokken om die visie af te serveren...zonder hun mening te hebben gehoord hoe zij dat zien......dat is geen integere manier van doen imo.

Toemaar, dat zeg jij? Ik zou zeggen, wie de schoen past trekken hem aan Iig prima hoor als jij dat vindt.

Ja, dat zeg ik..... goed gezien.
Jij dan ook maar een bloemetje....

[Gaitema]

Je kan wel zien dat het voorjaar wordt. Misschien is het beter weer terug te gaan naar de bijbel en het volgende gedeelte erbij te pakken.
Over de drie-eenheid zouden we elders verder kunnen spreken.

[Gaitema]

Een man vraagt Jezus om hulp
Mattheüs 9:18-26

18 Terwijl Jezus nog aan het praten was, kwam er een man naar hem toe. Hij was een leider van de synagoge. Hij knielde voor Jezus en zei: ‘Mijn dochter is net gestorven. Kom alstublieft mee en leg uw hand op haar. Dan zal ze weer levend worden.’ 19 Jezus stond op en ging met hem mee, samen met de leerlingen.

Een zieke vrouw raakt Jezus aan

20 Toen kwam er een vrouw aan die al twaalf jaar ziek was. Ze verloor steeds bloed. Ze kwam dichterbij totdat ze vlak achter Jezus was. En ze raakte de rand van zijn jas aan. 21 Want ze dacht: Om beter te worden hoef ik alleen maar zijn kleren aan te raken.
22 Jezus draaide zich om. Hij zag de vrouw en zei tegen haar: ‘Maak je geen zorgen. Je bent beter geworden dankzij je geloof.’ Vanaf dat moment was de vrouw beter.

Jezus maakt een meisje weer levend

23-24 Jezus kwam bij het huis van de man die hem om hulp gevraagd had. Binnen stond een grote groep mensen te huilen, en er werd treurige muziek gemaakt. Toen Jezus het zag, zei hij: ‘Allemaal naar buiten! Het meisje is niet gestorven, maar ze slaapt.’ De mensen lachten hem uit.
25 Toen iedereen weggestuurd was, ging Jezus naar het meisje toe. Hij pakte haar hand vast, en het meisje stond op.
26 Het verhaal over het meisje werd bekend in het hele land.

Uit: Bijbel in Gewone Taal
© 2014 Nederlands Bijbelgenootschap

Het wonder laat hier zien dat God Jezus zond om de dood te overwinnen. Iets wat voor de meesten, zoals we hier ook zien, onwaarschijnlijk lijkt, gebeurd toch.

[Biker]

Wat doen die dan met Vader, Zoon en Heilige Geest? Weg redeneren? De nek omdraaien?

helemaal zullen we het nooit begrijpen.

"Hoe onuitputtelijk zijn Gods rijkdom, wijsheid en kennis, hoe ondoorgrondelijk zijn oordelen en hoe onbegrijpelijk zijn wegen. ‘Wie kent de gedachten van de Heer, wie was ooit zijn raadsman?"
Als Paulus, in wie Jezus zich openbaarde, deze bescheidenheid al tentoon spreidt, wie is dan de mens om te gaan boven hetgeen geschreven is?

[Inktvlam]

Wat doen die dan met Vader, Zoon en Heilige Geest? Weg redeneren? De nek omdraaien?

helemaal zullen we het nooit begrijpen.

Jawel, het is volledig te begrijpen. Mensen als Lorber en Swedenborg hebben 't ooit eens uitgelegd. We moeten alleen die oude verkeerde beelden uit ons geheugen wissen.
viewtopic.php?f=25&t=1210&start=294
viewtopic.php?f=25&t=1210&start=328
viewtopic.php?f=25&t=1210&start=262

[BdO]

Hier val het ook na te lezen
http://www.goedbericht.nl/NT/Matteus/28 ... rmule.html

In een veel oudere lezing komt ook de doop niet voor in Mattheus 28:19

Hee leuk! Dank je!

[Dutch]

Hier val het ook na te lezen
http://www.goedbericht.nl/NT/Matteus/28 ... rmule.html

In een veel oudere lezing komt ook de doop niet voor in Mattheus 28:19

Hee leuk! Dank je!

En dat is dus niet waar
zie mijn bericht hier:
http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... 272#p85272

[BdO]

Hier val het ook na te lezen
http://www.goedbericht.nl/NT/Matteus/28 ... rmule.html

In een veel oudere lezing komt ook de doop niet voor in Mattheus 28:19

Hee leuk! Dank je!

En dat is dus niet waar
zie mijn bericht hier:
http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... 272#p85272

O ja, misschien naar mijn smaak minder leuk, maar wel een overtuigende argumentatie. Dus jij ook bedankt .

Het moeilijkste met een discussie is misschien wel dat het tijdrovend is om te controleren of er niet selectief geargumenteerd wordt. Je kunt niet in alles specialist zijn.

[Trajecto]

En dat is dus niet waar
zie mijn bericht hier:
http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... 272#p85272

De Didachè is oud, een vroeg-christelijk geschrift, maar op zich zegt het dat daarin de opdracht staat te dopen in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest niet echt wat er al dan niet in de meest oorspronkelijke versie van het Mattheüs-evangelie staat, zou ik zeggen.

Maar al de dingen tezamen die je noemt geven wel de indruk dat er niet echt duidelijke aanwijzingen zijn voor een andere tekst in Mattheus 28:19

[Dutch]

O ja, misschien naar mijn smaak minder leuk, maar wel een overtuigende argumentatie. Dus jij ook bedankt .

Het moeilijkste met een discussie is misschien wel dat het tijdrovend is om te controleren of er niet selectief geargumenteerd wordt. Je kunt niet in alles specialist zijn.

Ik ben mij er van bewust dat het droge stof is. Maar probeer wel een gefundeerd antwoord te geven. Waar als mensen het anders zien, zij toch met goede argumenten moeten komen.. en mijn bewijslast ontkrachten.

[Dutch]

En dat is dus niet waar
zie mijn bericht hier:
http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... 272#p85272

De Didachè is oud, een vroeg-christelijk geschrift, maar op zich zegt het dat daarin de opdracht staat te dopen in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest niet echt wat er al dan niet in de meest oorspronkelijke versie van het Mattheüs-evangelie staat, zou ik zeggen.

Ik denk niet dat ik jou bericht goed begrijp

Ik ben heel benieuwd wat jij met het meest oorspronkelijke versie van het Mattheus evanglie bedoeld. Als jij andere tekstvarianten kent mbt Matth. 28:19 zou dat nl heel bijzonder zijn.

http://bibletranslation.ws/trans/mattwgrk.pdf

Griekse NT, Mattheus met tekstkrische apparaat.

[Trajecto]

Ik weet geen oudere tekst van Mattheüs maar het feit dat de tekst die we hebben uit een tijd stamt toen de Drie-eenheid definitief gevestigd werd kan natuurlijk wel de idee geven dat het zou kunnen zijn dat de tekst in die tijd zo veranderd is tot zoals we hem nu kennen. Dat is wat in het stukje waarnaar callista een link gaf eigenlijk wordt gesteld.
Om dat er geen oudere handschriften beschikbaar zijn weten we het niet, maar aangezien er in Handelingen zoiets niet staat maar b.v. in Handelingen 19:
5 En die hem hoorden werden gedoopt in den Naam van den Heere Jezus.
6 En als Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken met vreemde talen, en profeteerden.

...lijkt me op zich wel gerechtvaardigd om sceptisch te zijn en niet het absoluut uit te sluiten dat Mattheüs 28:19 ooit aangepast is, ten tijde van de vastlegging van de Drie-eenheid als officiële leer, iets wat voor en tegenstanders heeft gehad.

Overigens staan in de Nieuwe Wereld Vertaling van de Jehovah's getuigen, die de Drie-eenheid niet erkennen, in
Mattheüs 28:
19 Gaat daarom en maakt discipelen van mensen uit alle natiën, hen dopende in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest,
20 en leert hun onderhouden alles wat ik U geboden heb. En ziet! ik ben met U alle dagen tot het besluit van het samenstel van dingen.

Dat is dus niet anders.

[Biker]

Halverwege Handelingen wordt de doop in de Heilige Geest pas geintroduceerd.
Nogmaals mijn vraag, hoe zou de opdracht tot alle volken te gaan om hen te discipelen al in Mattheus gegeven kunnen worden, als later Petrus en de andere discipelen er nog geheel van overtuigd zijn dat het heil slechts voor de joden is.
Ze hebben de opdracht in mattheus dus niet opgevolgd, want alleen Paulus werd de apostel van /voor de heidenen.(En Petrus die van de "besnijdenis")
En Paulus was blij dat hij niet gezonden was om te dopen, maar om het Evangelie te brengen.

[Sanne]

Wat doen die dan met Vader, Zoon en Heilige Geest? Weg redeneren? De nek omdraaien?

Ik draai niets of niemand de nek om. Ik geloof in de Vader en in de Zoon en in de heilige geest. Ik geloof in de eenheid tussen hen. Je geeft zelf in een post hierboven aan dat je gelooft dat de heilige geest, Gods kracht is. Dat geloof ik ook.
Maar wat Gaitema al aangeeft, het is hier eigenlijk niet het topic om het over de drie-eenheid te hebben.

[Gaitema]

Geen idee, wat denk jij hoe het kan?

[Biker]

[

Ik draai niets of niemand de nek om. Ik geloof in de Vader en in de Zoon en in de heilige geest. Ik geloof in de eenheid tussen hen. Je geeft zelf in een post hierboven aan dat je gelooft dat de heilige geest, Gods kracht is. Dat geloof ik ook.
.

Het is maar goed dat je niet 400 jaar gelden leefde
http://nl.wikipedia.org/wiki/Michael_Servet

[Sanne]

Halverwege Handelingen wordt de doop in de Heilige Geest pas geintroduceerd.
Nogmaals mijn vraag, hoe zou de opdracht tot alle volken te gaan om hen te discipelen al in Mattheus gegeven kunnen worden, als later Petrus en de andere discipelen er nog geheel van overtuigd zijn dat het heil slechts voor de joden is.
Ze hebben de opdracht in mattheus dus niet opgevolgd, want alleen Paulus werd de apostel van /voor de heidenen.(En Petrus die van de "besnijdenis")
En Paulus was blij dat hij niet gezonden was om te dopen, maar om het Evangelie te brengen.

Er zat toch steeds maar een korte tijd tussen dat het evangelie gepredikt werd, eerst tot de Joden, toen tot de Samaritanen en toen ook tot de heidenen?! Enkele tientallen jaren nadat Jezus deze opdracht had gegeven, schreef Paulus dat het evangelie, "in de ganze schepping" gepredikt was. - Kol.1:23.
Toen de tijd er rijp voor was, begrepen ze zaken volledig. Met Gods hulp uiteraard.

Petrus schreef ook in zijn eerste brief aan de christenen, die zich in wat nu Turkije is bevonden, over de belangrijkheid van de doop. 1 Petrus 3:20,21.

[Sanne]

[

Ik draai niets of niemand de nek om. Ik geloof in de Vader en in de Zoon en in de heilige geest. Ik geloof in de eenheid tussen hen. Je geeft zelf in een post hierboven aan dat je gelooft dat de heilige geest, Gods kracht is. Dat geloof ik ook.
.

Het is maar goed dat je niet 400 jaar gelden leefde
http://nl.wikipedia.org/wiki/Michael_Servet

Nog steeds vogelvrij hoor!

[Biker]

Petrus schreef ook in zijn eerste brief aan de christenen, die zich in wat nu Turkije is bevonden, over de belangrijkheid van de doop. 1 Petrus 3:20,21.

Die brief was gericht aan de joden, die zich bekeerd hadden tot het christendom.
Zij haddenen zich laten dopen.
Let op dat ook daar de Heilige Geest niet genoemd wordt.