Sola scriptura vanuit de bijbel zonder traditie

[Rechtuit]

Het zogenaamde sola scriptura is eerder een acte van geen Bijbelkennis daar de Heilige Schrift is ontstaan uit de Heilige Traditie.Dat de canon er is gekomen een goede zaak
om zo wel de Traditie en Heilige Schrift zuiver te houden zoals de Heilige Apostelen ons leren.

[ZENODotus]

Het sola scriptura beginsel (trouwens niet de enige sola van Luther) wordt nu zo goed als in zijn strikte vorm niet meer gehanteerd.

Verder was Luthers sola scriptura beginsel een belangrijke reactie tegenover misstanden in de kerk... Zo stelde hij op een gegeven moment het eens te zijn met Hus, waarop hem gezegd werd dat hij dan net als Hus een ketter was, waarna hij antwoordde dat hij geloofde dat de inquisie omtrent Hus gefaald had, dat het niet de bijbel was die werd gebruikt om hem te veroordelen, alswel de traditie.

[Rechtuit]

Het sola scriptura beginsel (trouwens niet de enige sola van Luther) wordt nu zo goed als in zijn strikte vorm niet meer gehanteerd.

Verder was Luthers sola scriptura beginsel een belangrijke reactie tegenover misstanden in de kerk... Zo stelde hij op een gegeven moment het eens te zijn met Hus, waarop hem gezegd werd dat hij dan net als Hus een ketter was, waarna hij antwoordde dat hij geloofde dat de inquisie omtrent Hus gefaald had, dat het niet de bijbel was die werd gebruikt om hem te veroordelen, alswel de traditie.

Flauwe kul.

De seculaire overheid veroordeelde mensen; Hus was geen ketter trouwens maar de rechtspraak is altijd al gebrekkig geweest tot op de dag vandaag.

[modbreak Trajecto] Op een wat welwillender toon reageren, graag.

[Jerommel]

Het zogenaamde sola scriptura is eerder een acte van geen Bijbelkennis daar de Heilige Schrift is ontstaan uit de Heilige Traditie.Dat de canon er is gekomen een goede zaak
om zo wel de Traditie en Heilige Schrift zuiver te houden zoals de Heilige Apostelen ons leren.

Volgens mij weet je dan niet wat Sola Scriptura in houdt.
Sola Scriptura slaat op het leergezag. Dat heeft alleen de Bijbel.
Dan kom je idd bij de Goddelijk geïnspireerde schrijfselen terecht, zoals die van de apostelen.
Er was nog helemaal geen "Heilige Traditie" waaruit de Schrift ontstond.
Het ontstond nog, dus een traditie is er dan niet.
Sterker nog, het was een Nieuw Verbond.
Heilig zeker, maar eerder revolutionair dan traditioneel.

[Titus]

Het zogenaamde sola scriptura is eerder een acte van geen Bijbelkennis daar de Heilige Schrift is ontstaan uit de Heilige Traditie.Dat de canon er is gekomen een goede zaak
om zo wel de Traditie en Heilige Schrift zuiver te houden zoals de Heilige Apostelen ons leren.

Volgens mij weet je dan niet wat Sola Scriptura in houdt.
Sola Scriptura slaat op het leergezag. Dat heeft alleen de Bijbel.

En dat is nou juist het hele hilarische van dit leerstuk.
1. gezag heeft alleen de bijbel.
2. het sola scriptura staat niet in de bijbel.

Het sola scriptura is op zichzelf dus een stuk buitenbijbelse traditie en ook nog eens met zichzelf in tegenspraak.

Dan kom je idd bij de Goddelijk geïnspireerde schrijfselen terecht, zoals die van de apostelen.
Er was nog helemaal geen "Heilige Traditie" waaruit de Schrift ontstond.

Jawel, zowel geschiedkundig als logisch vrij makkelijk te onderbouwen. Tenzij je natuurlijk gelooft dat de bijbel in de huidige samenstelling vanuit de hemel naar beneden gegooid is. Of geciteerd is door een engel zoals islamieten over de koran geloven.
De bijbel is in de christelijke traditie gegroeid tot wat het nu is. De samenstelling is in de loop der tijd door traditie ontstaan. Het hele otnstaan van het NT is buitenbijbels.

Het ontstond nog, dus een traditie is er dan niet.

Een onjuiste uitspraak. Traditie kan zich prima doorontwikkelen en traditie kan prima ontstaan.

Sterker nog, het was een Nieuw Verbond.
Heilig zeker, danwel door God geïnspireerd, ook wel "God breathed" maar eerder revolutionair dan traditioneel.

Dat het NT door God geïnspireerd is is ook een buitenbijbelse leerstelling. Het staat nergens in de bijbel, en dat kan logischerwijs ook niet. De bundeling van de bijbel is pas lang na het schrijven van het laatste boek geschied.

[Titus]

Het sola scriptura beginsel (trouwens niet de enige sola van Luther) wordt nu zo goed als in zijn strikte vorm niet meer gehanteerd.

Verder was Luthers sola scriptura beginsel een belangrijke reactie tegenover misstanden in de kerk...

Dat klopt.
En wat heeft het gebracht? Precies hetzelfde.
Kortom, het heeft niet gewerkt. En sterker nog, vandaag de dag zien we mensen (en hele stromingen) steeds verder afdrijven van het christendom doordat ze met deze sola aan de haal gaan en hun eigen (veelal sektarische) invulling er aan geven.

[Biker]

Het zogenaamde sola scriptura is eerder een acte van geen Bijbelkennis daar de Heilige Schrift is ontstaan uit de Heilige Traditie.Dat de canon er is gekomen een goede zaak
om zo wel de Traditie en Heilige Schrift zuiver te houden zoals de Heilige Apostelen ons leren.

Volgens mij weet je dan niet wat Sola Scriptura in houdt.
Sola Scriptura slaat op het leergezag. Dat heeft alleen de Bijbel.
Dan kom je idd bij de Goddelijk geïnspireerde schrijfselen terecht, zoals die van de apostelen.
Er was nog helemaal geen "Heilige Traditie" waaruit de Schrift ontstond.
Het ontstond nog, dus een traditie is er dan niet.
Sterker nog, het was een Nieuw Verbond.
Heilig zeker, maar eerder revolutionair dan traditioneel.

Je moest eens weten waar het woord traditie vandaan komt:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditores

http://nl.wikipedia.org/wiki/Donatisme

Nog erger is dat die Christus loochenaars door Augustinus de kerk weer werden binnengehaald.
Vervolgens werd dat de "moederkerk" die middels gestolen oorkonden de macht eeuwenlang liet gelden en ontelbaren martelde en doodde.

[Titus]

Je moest eens weten waar het woord traditie vandaan komt:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditores

http://nl.wikipedia.org/wiki/Donatisme

Nog erger is dat die Christus loochenaars door Augustinus de kerk weer werden binnengehaald.
Vervolgens werd dat de "moederkerk" die middels gestolen oorkonden de macht eeuwenlang liet gelden en ontelbaren martelde en doodde.

Je zou eens moeten weten idd. Latijn is niet je sterkste kant is het wel? En Wikipedia, daar heb je schijnbaar ook geen kaas van gegeten. Doe je expres of je zo dom bent om maar reacties los te krijgen of ben je daadwerkelijk geestelijk beperkt?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditie

"Een traditie (Latijn: trádere, overleveren) is een gebruik of gewoonte die van de ene generatie op de andere wordt doorgegeven."

[modbreak Trajecto] Grijs-gemaakte tekst is op de persoon. Niet toegestaan.
(De laatste zin is zodanig dat ik hierbij kan zeggen, dat die eigenlijk een officiële waarschuwing zou moeten geven. Ik zal in deze moderatiesessie voor deze plus andere in dit topic voorkomende overtredingen op 15 mei nog geen officiële waarschuwing geven, maar ik ben dan heel coulant. Weer zoiets geeft een officiële waarschuwing en aangezien er in de administratie al twee genoteerd staan zal bij die derde ook een tijdelijke ban worden opgelegd.)

[Rechtuit]

Je moest eens weten waar het woord traditie vandaan komt:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditores

http://nl.wikipedia.org/wiki/Donatisme

Nog erger is dat die Christus loochenaars door Augustinus de kerk weer werden binnengehaald.
Vervolgens werd dat de "moederkerk" die middels gestolen oorkonden de macht eeuwenlang liet gelden en ontelbaren martelde en doodde.

Je zou eens moeten weten idd. Latijn is niet je sterkste kant is het wel? En Wikipedia, daar heb je schijnbaar ook geen kaas van gegeten. Doe je expres of je zo dom bent om maar reacties los te krijgen of ben je daadwerkelijk geestelijk beperkt?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditie

"Een traditie (Latijn: trádere, overleveren) is een gebruik of gewoonte die van de ene generatie op de andere wordt doorgegeven."

Ze weten echt niet waar ze het over hebben die protestanten en ze zijn nog vervuld van haat ook.Beklagenswaardige personen zijn het.Het ergste is de meeste willen niet leren en blijven in hun fantasietjes hangen.Jammer.

[modbreak Trajecto] Zulk soort onwelwillend posten is niet toegestaan. Het is hier een forum voor verschillende geloofsrichten en een uitwisseling met belangstelling en respect.

[Titus]

Ze weten echt niet waar ze het over hebben die protestanten en ze zijn nog vervuld van haat ook.Beklagesnwaardige personen zijn het.Het ergste is de meeste willen niet leren en blijven in hun fantasietjes hangen.Jammer.

Ho ho, ik heb het niet over ze, of over de protestanten. Ik heb het hier over 1 persoon die zeker niet representatief is voor de grote groep protestanten. Het is een eenling.
En al was elke protestant hier op dit forum haatdragend en zonder inhoudelijke kennis, dan nog kan je dat niet projecteren op het protestantisme. Slechts op de personen die het gedrag bezigen.

[BdO]

Sola Scriptura kan wel gelden zonder daaruit af te leiden dat de Kerk de tijd voor de Canon dwalende was. In de tijd van voor de Canon gold in die visie net zo goed "Sola Scriptura", alleen de Kerk was nog bezig te vinden wat onder Scriptura moest vallen. Dwalen en bezig te vinden kan je m.i. niet op 1 hoop gooien. Je zou zelfs moeten zeggen dat de kerk het al gevonden had, maar dat dit nog zijn weerslag moest krijgen in de goede vorm van Scriptura. Het "Sola" van Scriptura geldt dan vanaf het moment dat je van Scriptura kunt spreken, daarvoor geldt het voor datgene wat in Scriptura vorm zou gaan krijgen.

Of datgene wat in Scriptura vorm zou gaan krijgen ook echt uitsluitend vanuit de apostolische traditie was, of dat hier ook aspecten bij zitten die hier nog van voor de tijd van de apostelen waren maar eveneens buiten het volk Israël, of ook aspecten die zelfs haaks stonden op de apostolische traditie, zijn denk ik goede vragen.

[Piebe Paulusma]

Je moest eens weten waar het woord traditie vandaan komt:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditores

http://nl.wikipedia.org/wiki/Donatisme

Nog erger is dat die Christus loochenaars door Augustinus de kerk weer werden binnengehaald.
Vervolgens werd dat de "moederkerk" die middels gestolen oorkonden de macht eeuwenlang liet gelden en ontelbaren martelde en doodde.

Je zou eens moeten weten idd. Latijn is niet je sterkste kant is het wel? En Wikipedia, daar heb je schijnbaar ook geen kaas van gegeten. Doe je expres of je zo dom bent om maar reacties los te krijgen of ben je daadwerkelijk geestelijk beperkt?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditie

"Een traditie (Latijn: trádere, overleveren) is een gebruik of gewoonte die van de ene generatie op de andere wordt doorgegeven."

Ze weten echt niet waar ze het over hebben die protestanten en ze zijn nog vervuld van haat ook.Beklagesnwaardige personen zijn het.Het ergste is de meeste willen niet leren en blijven in hun fantasietjes hangen.Jammer.

Vergeet niet dat protestanten oorspronkelijk katholiek waren en gemakkelijk terug geent kunnen worden,

[BdO]

Ze weten echt niet waar ze het over hebben die protestanten en ze zijn nog vervuld van haat ook.Beklagesnwaardige personen zijn het.Het ergste is de meeste willen niet leren en blijven in hun fantasietjes hangen.Jammer.

Ho ho, ik heb het niet over ze, of over de protestanten. Ik heb het hier over 1 persoon die zeker niet representatief is voor de grote groep protestanten. Het is een eenling.
En al was elke protestant hier op dit forum haatdragend en zonder inhoudelijke kennis, dan nog kan je dat niet projecteren op het protestantisme. Slechts op de personen die het gedrag bezigen.

Een mooi moment: de ene Katholiek nuanceert de ander.

Als protestant hoef je dan alleen nog maar popcorn te eten.

[Piebe Paulusma]

Ze weten echt niet waar ze het over hebben die protestanten en ze zijn nog vervuld van haat ook.Beklagesnwaardige personen zijn het.Het ergste is de meeste willen niet leren en blijven in hun fantasietjes hangen.Jammer.

Ho ho, ik heb het niet over ze, of over de protestanten. Ik heb het hier over 1 persoon die zeker niet representatief is voor de grote groep protestanten. Het is een eenling.
En al was elke protestant hier op dit forum haatdragend en zonder inhoudelijke kennis, dan nog kan je dat niet projecteren op het protestantisme. Slechts op de personen die het gedrag bezigen.

Een mooi moment: de ene Katholiek nuanceert de ander.

Als protestant hoef je dan alleen nog maar popcorn te eten.

[Biker]

Je moest eens weten waar het woord traditie vandaan komt:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditores

http://nl.wikipedia.org/wiki/Donatisme

Nog erger is dat die Christus loochenaars door Augustinus de kerk weer werden binnengehaald.
Vervolgens werd dat de "moederkerk" die middels gestolen oorkonden de macht eeuwenlang liet gelden en ontelbaren martelde en doodde.

Je zou eens moeten weten idd. Latijn is niet je sterkste kant is het wel? En Wikipedia, daar heb je schijnbaar ook geen kaas van gegeten. Doe je expres of je zo dom bent om maar reacties los te krijgen of ben je daadwerkelijk geestelijk beperkt?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditie

"Een traditie (Latijn: trádere, overleveren) is een gebruik of gewoonte die van de ene generatie op de andere wordt doorgegeven."

Hier heb je vast meer aan, dan mijn woorden:
http://www.gotquestions.org/Nederlands/ ... ditie.html

[Biker]

Ze weten echt niet waar ze het over hebben die protestanten en ze zijn nog vervuld van haat ook.Beklagesnwaardige personen zijn het.Het ergste is de meeste willen niet leren en blijven in hun fantasietjes hangen.Jammer.

Ho ho, ik heb het niet over ze, of over de protestanten. Ik heb het hier over 1 persoon die zeker niet representatief is voor de grote groep protestanten. Het is een eenling.
En al was elke protestant hier op dit forum haatdragend en zonder inhoudelijke kennis, dan nog kan je dat niet projecteren op het protestantisme. Slechts op de personen die het gedrag bezigen.

Waar ben ik haatdragend?
PS;
Ik ben helemaal niet protestant.
(Rot he, iemand die niet in een hokje te plaatsen is)

[Titus]

Evangelicale sites vol sprookjes en haat neem ik niet serieus. Maar ben je geestelijk beperkt?

[modbreak Trajecto] Post zodanig dat ik hierbij kan zeggen, dat die eigenlijk een officiële waarschuwing zou moeten geven. Ik zal in deze moderatiesessie voor deze plus andere in dit topic voorkomende overtredingen op 15 mei nog geen officiële waarschuwing geven, maar ik ben dan heel coulant. Weer zoiets geeft een officiële waarschuwing en aangezien er in de administratie al twee genoteerd staan, zal bij die derde ook een tijdelijke ban worden opgelegd.)

[Titus]

Ze weten echt niet waar ze het over hebben die protestanten en ze zijn nog vervuld van haat ook.Beklagesnwaardige personen zijn het.Het ergste is de meeste willen niet leren en blijven in hun fantasietjes hangen.Jammer.

Ho ho, ik heb het niet over ze, of over de protestanten. Ik heb het hier over 1 persoon die zeker niet representatief is voor de grote groep protestanten. Het is een eenling.
En al was elke protestant hier op dit forum haatdragend en zonder inhoudelijke kennis, dan nog kan je dat niet projecteren op het protestantisme. Slechts op de personen die het gedrag bezigen.

Waar ben ik haatdragend?
PS;
Ik ben helemaal niet protestant.
(Rot he, iemand die niet in een hokje te plaatsen is)

Je citeerd de verkeerde..... Moeilijk he.

[Biker]

Ze weten echt niet waar ze het over hebben die protestanten en ze zijn nog vervuld van haat ook.Beklagesnwaardige personen zijn het.Het ergste is de meeste willen niet leren en blijven in hun fantasietjes hangen.Jammer.

Ho ho, ik heb het niet over ze, of over de protestanten. Ik heb het hier over 1 persoon die zeker niet representatief is voor de grote groep protestanten. Het is een eenling.
En al was elke protestant hier op dit forum haatdragend en zonder inhoudelijke kennis, dan nog kan je dat niet projecteren op het protestantisme. Slechts op de personen die het gedrag bezigen.

Waar ben ik haatdragend?
PS;
Ik ben helemaal niet protestant.
(Rot he, iemand die niet in een hokje te plaatsen is)

Je citeerd de verkeerde..... Moeilijk he.

citeerT is met een t, moelijk he?

[Titus]

Zeker. Vooral Nederlands schrijven met Engelse autocorrect op de mobiel is een hel. Grappig ook dat je eerder zo leuk schreef over ego, trots en Christus. Blijkt dat nu allemaal hypocriete pietpraat van je te zijn.

[BdO]

Het zogenaamde sola scriptura is eerder een acte van geen Bijbelkennis daar de Heilige Schrift is ontstaan uit de Heilige Traditie.

Ik denk dat "uit" minder juist is. Ik denk dat "met" meer juist is.

De Heilige Schrift is ontstaan met de Heilige Traditie.

De oudste vindplaats van apostolische successie in een document is bij Irenaeus van Lyon. (bron).Dat is dezelfde figuur als waarbij we het eerste pleidooi vinden voor juist die 4 evangeliën als die we nu kennen als "de" evangeliën.

Nou kan er voor dat document best zoiets hebben bestaan als apostolische successie, echter, het zal ook ontwikkeld moeten zijn. Ook apostolische successie is geen zaak van "zie, en het was al zo". Daarbij: hoe zuiver teruggaand op de apostelen dit allemaal is verlopen laat zich wel een beetje raden als je kijkt hoe gemakkelijk het gezag van de ene of ander apostel werd geclaimd voor een private visie in een geschrift.

Verder zullen die eerste bisschoppen eveneens zoekender zijn geweest dan bisschoppen nu, en zullen visies die toen nog als Christelijk konden gelden als gevolg van pas in de toekomst plaatshebbend voortschrijdend (volgens sommigen: achterwaartsschrijdend) inzicht nu niet meer als Christelijk gelden. Maakt dit dat bisschoppen toen dwaalden? Dat lijkt me niet. Op zo'n zelfde manier lijkt me het onzin om te zeggen dat een kerk van voor de Canon niet anders dan kon dwalen voor wie nu - in/over de periode van na de vaststelling van de Canon - zegt: "Sola Scriptura".

[Biker]

Zeker. Vooral Nederlands schrijven met Engelse autocorrect op de mobiel is een hel. Grappig ook dat je eerder zo leuk schreef over ego, trots en Christus. Blijkt dat nu allemaal hypocriete pietpraat van je te zijn.

Oh je neemt het nog serieus ook, allemaal.

[modbreak Trajecto] Off-topic

[Jerommel]

Het zogenaamde sola scriptura is eerder een acte van geen Bijbelkennis daar de Heilige Schrift is ontstaan uit de Heilige Traditie.Dat de canon er is gekomen een goede zaak
om zo wel de Traditie en Heilige Schrift zuiver te houden zoals de Heilige Apostelen ons leren.

Volgens mij weet je dan niet wat Sola Scriptura in houdt.
Sola Scriptura slaat op het leergezag. Dat heeft alleen de Bijbel.

En dat is nou juist het hele hilarische van dit leerstuk.
1. gezag heeft alleen de bijbel.
2. het sola scriptura staat niet in de bijbel.

Ik legde het zelf nog verkeerd uit ook..
Het is meer dat de Schrift het laatste woord heeft, de doorslag geeft, waar je op terug kan vallen, waaraan getoetst kan worden.
En dat staat wel in de Bijbel, dat je er wat aan hebt zegmaar..

Helaas is een boek met vaste inhoud betrouwbaarder dan mensen met tijdelijke, persoonlijke en / of evoluerende ideeën.

Het sola scriptura is op zichzelf dus een stuk buitenbijbelse traditie en ook nog eens met zichzelf in tegenspraak.

Het is de geschiedschrijving en de uiteenzetting van Christus' Werken en Leringen, ergens tot aan 60 na Christus.
Het is tot op zekere hoogt wellicht een traditie te noemen, als je dat woord zo graag gebruikt,
maar het is ook gewoon logisch, common sense, om bij interesse, twijfel en vragen omtrent Christus de Bijbel er op na te slaan en / of Bijbelexegese te bestuderen.

Dan kom je idd bij de Goddelijk geïnspireerde schrijfselen terecht, zoals die van de apostelen.
Er was nog helemaal geen "Heilige Traditie" waaruit de Schrift ontstond.

Jawel, zowel geschiedkundig als logisch vrij makkelijk te onderbouwen. Tenzij je natuurlijk gelooft dat de bijbel in de huidige samenstelling vanuit de hemel naar beneden gegooid is. Of geciteerd is door een engel zoals islamieten over de koran geloven.

Ik zie geen aanleiding om het woord "traditie" aan een eenmalige ontwikkeling te verbinden.
Traditie kan daar op gebaseerd worden natuurlijk, maar de basis is geen traditie.
Dat klopt gewoon niet met de betekenis van het woord.

De bijbel is in de christelijke traditie gegroeid tot wat het nu is.

Nee, want het is al bijna 2000 jaar de zelfde Bijbel.

[Rechtuit]

Nee, want het is al bijna 2000 jaar de zelfde Bijbel.

De Bijbel bestaat geen 2000 jaar.Duik de boeken is in als je mee wil praten en ga een studie Kerkgeschiedenis doen.En tevens een studie Bijbelwetenschappen.

[modbreak Trajecto] S.v.p. voor een citaat een "quotehok" gebruiken. (Ik heb dat nu toegevoegd.)
Post is te suggererend naar iemand toe en in feite niet vriendelijk; verpakt alsof het een vriendelijk advies was.

[Jerommel]

Ze weten echt niet waar ze het over hebben die protestanten en ze zijn nog vervuld van haat ook.Beklagesnwaardige personen zijn het.Het ergste is de meeste willen niet leren en blijven in hun fantasietjes hangen.Jammer.

Ho ho, ik heb het niet over ze, of over de protestanten. Ik heb het hier over 1 persoon die zeker niet representatief is voor de grote groep protestanten. Het is een eenling.
En al was elke protestant hier op dit forum haatdragend en zonder inhoudelijke kennis, dan nog kan je dat niet projecteren op het protestantisme. Slechts op de personen die het gedrag bezigen.

Waar ben ik haatdragend?
PS;
Ik ben helemaal niet protestant.
(Rot he, iemand die niet in een hokje te plaatsen is)

Nou, ik hoor jou voornamelijk tegen kerken protesteren, dus beetje protestant ben je toch wel...
Ik vermoed dat je zelfs een aantal sola's onderschrijft.