Wanneer is de opstanding?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

pyro schreef:
pyro schreef: Jezus was op dat moment op het hoogtepunt van zijn (wereldlijke) invloed, de verwachting van het volk was dat Hij zijn messiasschap waar zou maken.
De strikvragen die Hem werden gesteld moet je m.i. in dat licht zien en hadden dus ten doel Jezus ongeloofwaardig te maken als messias. Zoals de vraag over belasting inderdaad om Jezus klem te zetten tussen de romeinse macht en het messiaanse koningschap over Israel. Jezus' tegenvraag bevestigt daarentegen het betwiste messias schap.
De uitleg over de opstanding, dat God een God is van de levenden ipv de doden kan je m.i. prima lezen als vooruitwijzing naar Jezus' dood en opstanding.
Het verhaal dat we hiervoor in gelijkenissen hebben gehoord treedt van af dit gedeelte in het echt in werking... :idea:
Alpha schreef:En Jezus uitspraak dan?
„Zij zijn geen deel van de wereld, evenals ik geen deel van de wereld ben.” — Joh 17:16.
Ik duid de hier behandelde tekst van Mattheus in de context van Mattheus: wat er direct aan deze tekst vooraf ging en wat er even later op gaat volgen.
De thematiek van andere bijbelboeken is daar ongetwijfeld mee in lijn, maar valt wat mij betreft buiten de contextduiding zoals ik die hier heb besproken.
In die directe context lezen we in de gelijkenissen over het doden van dienstknechten en de zoon. Het is niet toevallig dat meteen daarna wordt verhaald dat de opstanding bestaat, dat we een God van de levenden hebben. Je kan ook zeggen: dat doden van Gods gezanten zoals we in de gelijkenissen hebben gehoord, deze euveldaden hebben niet het beoogde effect. God is immers niet een God van de doden! Daarom wijst dit gedeelte ook rechtstreeks vooruit naar de dood van Jezus en Zijn opstanding. Het wijst daar natuurlijk niet exclusief naar, maar tevens naar degenen die in Hem geloven, die het Leven hebben in Zijn Naam.
Wanneer je Mattheüs leest, zie je dat hij herhaaldelijk d.m.v. illustraties zijn hemelse koningschap bevestigd.
Hij moedigt zijn discipelen aan om zijn voorbeeld te volgen.
Zij doen niet mee met deze “wereld”, want zij weten dat Satan de heerser van deze wereld is.
pyro schreef:
Alpha schreef: Mt 22:
31 Wat de opstanding der doden betreft, hebt GIJ niet gelezen wat door God tot U werd gesproken, toen hij zei: 
32 ’Ik ben de God van Abraham en de God van Isaac en de God van Jakob’? Hij is niet de God van de doden, maar van de levenden.” 
33 Toen de scharen dit hoorden, stonden zij versteld van zijn leer.

De sadduceeën geloofden niet in een opstanding.
Daarom citeerde Jezus Ex 3:6 om te bewijzen dat het zeker is dat de opstanding — een aardse — deel uitmaakt van Gods voornemen.

Ook Elia en Elisa lieten doden tot leven komen.
Jezus bewees dat o.a. met de opstanding van Lazarus, de zoon van de weduwe en het twaalf jarig meisje.
Allen kwamen op aarde tot leven.

Jezus omschreef de dood als een slaap.
De doden zullen bij het horen van Jezus’ stem uit de dood opstaan.
Zo wordt de zondeval teruggedraaid en kunnen volmaakte mensen eeuwig leven, overeenkomstig Gods oorspronkelijke voornemen.
De doden die op aarde weer terug tot leven kwamen, kun je verstaan als een vooruitwijzing naar de opstanding. Ik zou liever niet spreken van een opstanding van Lazarus, omdat die (net als de anderen die terugkwamen om verder te leven op aarde) weer gestorven is.
Overeenkomstig de Bijbelse leer worden de opstandingen pas aan het einde der tijden uitgevoerd, na Gods ingrijpen.
Jezus bewees hier alleen dat hij de macht had om doden op te wekken.
Aangezien het einde der tijden nog lang niet waren aangebroken, stierven zij en “slapen” tot die tijd is aangebroken.

Ook Daniël toonde aan, dat er na de Romeinse machthebber nog een andere machthebber zou opstaan.
Nadat die vernietigd is, zal de hemelse heerschappij een feit zijn.
In Openbaring staat een verslag van de vernietiging van de koningen der aarde en hun legers.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Rechtuit »

De Verrijzenis des Heren vindt altijd plaats met en op het Hoogfeest van Pasen,elk jaar weer.
Het Heilig Triduum het Hoogte punt van het Kerkelijk jaar zowel theologisch als Liturgisch.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Jezus is op 14 Nissan 33 gestorven en drie dagen later opgestaan.
Voor eens en voor altijd.
Hij gebood echter om op 14 Nissan zijn dood te herdenken, NIET het Heilig Triduum.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Rechtuit »

Alpha schreef:Jezus is op 14 Nissan 33 gestorven en drie dagen later opgestaan.
Voor eens en voor altijd.
Hij gebood echter om op 14 Nissan zijn dood te herdenken, NIET het Heilig Triduum.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.
Aan je reactie te zien weet je niet waar wij het over hebben ,maar zo gek is dat niet.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Rechtuit schreef:
Alpha schreef:Jezus is op 14 Nissan 33 gestorven en drie dagen later opgestaan.
Voor eens en voor altijd.
Hij gebood echter om op 14 Nissan zijn dood te herdenken, NIET het Heilig Triduum.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.
Aan je reactie te zien weet je niet waar wij het over hebben ,maar zo gek is dat niet.
Ik denk eerder dat jij niet weet waarover ik het heb.

Je reageerde op een item tussen pyro en mij met:
De Verrijzenis des Heren vindt altijd plaats met en op het Hoogfeest van Pasen,elk jaar weer.
Het Heilig Triduum het Hoogte punt van het Kerkelijk jaar zowel theologisch als Liturgisch.
Vandaar mijn reactie.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Rechtuit »

Alpha schreef:
Rechtuit schreef:
Alpha schreef:Jezus is op 14 Nissan 33 gestorven en drie dagen later opgestaan.
Voor eens en voor altijd.
Hij gebood echter om op 14 Nissan zijn dood te herdenken, NIET het Heilig Triduum.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.
Aan je reactie te zien weet je niet waar wij het over hebben ,maar zo gek is dat niet.
Ik denk eerder dat jij niet weet waarover ik het heb.

Je reageerde op een item tussen pyro en mij met:
De Verrijzenis des Heren vindt altijd plaats met en op het Hoogfeest van Pasen,elk jaar weer.
Het Heilig Triduum het Hoogte punt van het Kerkelijk jaar zowel theologisch als Liturgisch.
Vandaar mijn reactie.
Nog maar een keer ook hier weer je roept maar wat je weet echt niet waar het over gaat.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door pyro »

modaanwijzing pyro: probeer een aanknopingspunt te vinden elkaar te begrijpen. Als dat niet lukt heeft verder praten geen zin.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Biker »

Alpha schreef:Jezus is op 14 Nissan 33 gestorven en drie dagen later opgestaan.
Voor eens en voor altijd.
Hij gebood echter om op 14 Nissan zijn dood te herdenken, NIET het Heilig Triduum.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.
Volgens mij was het op 14 Nissan, 30
Jezus was tenslotte al een jaar of 4 eerder geboren dan het jaar nul en startte zijn functie als Priester toen hij 30 was (doop door Johannes de Doper), naar het gebod.
Sanne
Berichten: 1338
Lid geworden op: 03 apr 2013, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Sanne »

Biker schreef: Volgens mij was het op 14 Nissan, 30
Jezus was tenslotte al een jaar of 4 eerder geboren dan het jaar nul en startte zijn functie als Priester toen hij 30 was (doop door Johannes de Doper), naar het gebod.
Jezus is op een vrijdag gestorven. De volgende dag was namelijk een "grote sabbat". - Zie Joh.19:31. De wekelijkse sabbat viel toen samen met de eerste dag van het feest van de ongezuurde broden. Deze dag werd ook als een sabbatdag. En omdat ze toevallig samen vielen, werd het een "grote sabbat". En in het jaar 33 was dit het geval.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Rechtuit schreef:
Alpha schreef:
Rechtuit schreef:
Alpha schreef:Jezus is op 14 Nissan 33 gestorven en drie dagen later opgestaan.
Voor eens en voor altijd.
Hij gebood echter om op 14 Nissan zijn dood te herdenken, NIET het Heilig Triduum.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.
Aan je reactie te zien weet je niet waar wij het over hebben ,maar zo gek is dat niet.
Ik denk eerder dat jij niet weet waarover ik het heb.

Je reageerde op een item tussen pyro en mij met:
De Verrijzenis des Heren vindt altijd plaats met en op het Hoogfeest van Pasen,elk jaar weer.
Het Heilig Triduum het Hoogte punt van het Kerkelijk jaar zowel theologisch als Liturgisch.
Vandaar mijn reactie.
Nog maar een keer ook hier weer je roept maar wat je weet echt niet waar het over gaat.
Dan zou het JOU sieren, mij wijzer te maken.
Roept u maar.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Biker schreef:
Alpha schreef:Jezus is op 14 Nissan 33 gestorven en drie dagen later opgestaan.
Voor eens en voor altijd.
Hij gebood echter om op 14 Nissan zijn dood te herdenken, NIET het Heilig Triduum.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.
Volgens mij was het op 14 Nissan, 30
Jezus was tenslotte al een jaar of 4 eerder geboren dan het jaar nul en startte zijn functie als Priester toen hij 30 was (doop door Johannes de Doper), naar het gebod.
Interessante gedachte.
Jezus geboortedag en datum is niet bekend, daar kan je dus niet van uitgaan. Het werd niet door joden gevierd.

Een aanwijzing is:
Johannes 19: 31 Toen richtten de joden, aangezien het Voorbereiding was, opdat de lichamen niet op de sabbat aan de martelpalen zouden blijven (want die dag was een grote sabbatdag), tot Pilatus het verzoek dat men hun de benen zou breken en de lichamen zou wegnemen. NWV.

Het gaat hier specifiek over een grote sabbatdag. Deze was in 33 n.C.

Jezus bediening begon herfst 29 n.C. met zijn doop en zalving en duurde 3,5 jaar. (midden van de "week". Daniël 9:27)
Jezus was 33,5 jaar oud, toen hij stierf en heeft dus 30 jaar bij zijn ouders geleefd en het vak van timmerman geleerd.
Zijn "vader" Jozef stierf voortijdig.
In zijn twaalfde jaar was Jezus "zoek" en werd hij in de tempel gevonden.
Daarna wordt er niets meer over Jozef vernomen.
Jezus heeft kennelijk het timmerbedrijf van zijn vader overgenomen en was hij kostwinner. ( Markus 6:3)
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Biker »

Alpha schreef:
Biker schreef:
Alpha schreef:Jezus is op 14 Nissan 33 gestorven en drie dagen later opgestaan.
Voor eens en voor altijd.
Hij gebood echter om op 14 Nissan zijn dood te herdenken, NIET het Heilig Triduum.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.
Volgens mij was het op 14 Nissan, 30
Jezus was tenslotte al een jaar of 4 eerder geboren dan het jaar nul en startte zijn functie als Priester toen hij 30 was (doop door Johannes de Doper), naar het gebod.
Interessante gedachte.
Jezus geboortedag en datum is niet bekend, daar kan je dus niet van uitgaan. Het werd niet door joden gevierd.

Een aanwijzing is:
Johannes 19: 31 Toen richtten de joden, aangezien het Voorbereiding was, opdat de lichamen niet op de sabbat aan de martelpalen zouden blijven (want die dag was een grote sabbatdag), tot Pilatus het verzoek dat men hun de benen zou breken en de lichamen zou wegnemen. NWV.

Het gaat hier specifiek over een grote sabbatdag. Deze was in 33 n.C.
De grote Sabbath is in de Joodse traditie de eerste Pesach.
Er staat ook nergens eerste dag der week, maar eerste der sabbatten.
Logisch want dit speelt zich alles af voor het Wekenfeest , waarin geteld moest worden tot 7 sabbatten.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Biker schreef:
Alpha schreef:
Biker schreef:
Alpha schreef:Jezus is op 14 Nissan 33 gestorven en drie dagen later opgestaan.
Voor eens en voor altijd.
Hij gebood echter om op 14 Nissan zijn dood te herdenken, NIET het Heilig Triduum.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.
Volgens mij was het op 14 Nissan, 30
Jezus was tenslotte al een jaar of 4 eerder geboren dan het jaar nul en startte zijn functie als Priester toen hij 30 was (doop door Johannes de Doper), naar het gebod.
Interessante gedachte.
Jezus geboortedag en datum is niet bekend, daar kan je dus niet van uitgaan. Het werd niet door joden gevierd.

Een aanwijzing is:
Johannes 19: 31 Toen richtten de joden, aangezien het Voorbereiding was, opdat de lichamen niet op de sabbat aan de martelpalen zouden blijven (want die dag was een grote sabbatdag), tot Pilatus het verzoek dat men hun de benen zou breken en de lichamen zou wegnemen. NWV.

Het gaat hier specifiek over een grote sabbatdag. Deze was in 33 n.C.
De grote Sabbath is in de Joodse traditie de eerste Pesach.
Er staat ook nergens eerste dag der week, maar eerste der sabbatten.
Logisch want dit speelt zich alles af voor het Wekenfeest , waarin geteld moest worden tot 7 sabbatten.
De sabbat werd in de wet geregeld.
Het viel daarom samen met feest der ongezuurde broden.
Het herinnerde hen aan de bevrijding uit Egypte.
Jezus gaf opdracht om op 14 Nisan zijn dood te herdenken.
De gebruikte symbolen waren ongezuurd brood ter herinnering aan zijn geofferde lichaam en rode wijn ter herinnering aan zijn vergoten bloed.
Beide symbolen waren vrij van toevoegingen.
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Biker »

Maar nergens kunnen we uit opmaken dat de wekelijkse sabbat samenviel met de hoge sabbat. de eerste Pesach was ook een rustdag/sabbat waarop niet gewerkt mocht worden.die dag kon niet samenvallen met de wekelijkse sabbat, anders komen we niet aan 3 dagen en 3 nachten in het graf.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6613
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Peter79 »

Mattheus is de enige die de vergelijking van Jezus met Jona gebruikt ten aanzien van de schoot van de aarde.

Mattheus' chronologie is als volgt:
De eerste dag begint op de avond dat het Paaslam wordt geslacht tot aan het begraven van het lichaam door Jozef.
De tweede dag begint met de avond na de kruisiging en is de dag waarop de Farizeeërs vragen om wachten bij het graf.
De derde dag begint met een avond en loopt door tot zondagavond en is de dag waarop Jezus op stond.

Het omvat drie dagen en drie nachten, maar niet letterlijk in de schoot van de aarde. De schoot van de aarde moet hier niet als iets neutraals worden beschouwd, maar als iets monsterlijks, zoals bij Jona. Jezus gaf zich over in de handen van mensen die erop uit waren Hem te doden. Dag 1 gaat over het sterven. Dag 2 is Hij dood. Dag 3 staat Hij op.

Johannes heeft een andere chronologie. Jezus sterft dan voorafgaand aan de avond waarop de Paaslam wordt gegeten. De drie dagen/ drie nachten gaan niet op, maar daar heeft Johannes het dan ook nooit over gehad.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Biker schreef:Maar nergens kunnen we uit opmaken dat de wekelijkse sabbat samenviel met de hoge sabbat. de eerste Pesach was ook een rustdag/sabbat waarop niet gewerkt mocht worden.die dag kon niet samenvallen met de wekelijkse sabbat, anders komen we niet aan 3 dagen en 3 nachten in het graf.
De sabbat werd in de wet geregeld.
De sabbat begon in de tweede maand na hun uittocht uit Egypte in 1513 v.C. (Ex. 31:16, 17)

Wanneer een sabbat samenviel met een feest in dezelfde periode van 24 uur, dan werd dat een grote sabbat.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Peter79 schreef:Mattheus is de enige die de vergelijking van Jezus met Jona gebruikt ten aanzien van de schoot van de aarde.

Mattheus' chronologie is als volgt:
De eerste dag begint op de avond dat het Paaslam wordt geslacht tot aan het begraven van het lichaam door Jozef.
De tweede dag begint met de avond na de kruisiging en is de dag waarop de Farizeeërs vragen om wachten bij het graf.
De derde dag begint met een avond en loopt door tot zondagavond en is de dag waarop Jezus op stond.

Het omvat drie dagen en drie nachten, maar niet letterlijk in de schoot van de aarde. De schoot van de aarde moet hier niet als iets neutraals worden beschouwd, maar als iets monsterlijks, zoals bij Jona. Jezus gaf zich over in de handen van mensen die erop uit waren Hem te doden. Dag 1 gaat over het sterven. Dag 2 is Hij dood. Dag 3 staat Hij op.

Johannes heeft een andere chronologie. Jezus sterft dan voorafgaand aan de avond waarop de Paaslam wordt gegeten. De drie dagen/ drie nachten gaan niet op, maar daar heeft Johannes het dan ook nooit over gehad.
Mt 12:
38 Als antwoord zeiden toen enigen der schriftgeleerden en Farizeeën tot hem: „Leraar, wij willen een teken van u zien.” 
39 Hij gaf hun ten antwoord: „Een goddeloos en overspelig geslacht blijft een teken zoeken, maar het zal geen teken worden gegeven dan het teken van Jo̱na, de profeet. 
40 Want evenals Jona drie dagen en drie nachten in de buik van de reusachtige vis was, zo zal de Zoon des mensen drie dagen en drie nachten in het hart der aarde zijn. 

Een dag en een nacht hoeft bij de joden niet per definitie 24 uur te beslaan, maar ook een gedeelte.
Grappig was dat de farizeeërs goed begrepen hoe Jezus het bedoelde! (Mt 27:62-66; 28:1-6).
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6613
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Peter79 »

Alpha schreef:Een dag en een nacht hoeft bij de joden niet per definitie 24 uur te beslaan, maar ook een gedeelte.
Grappig was dat de farizeeërs goed begrepen hoe Jezus het bedoelde! (Mt 27:62-66; 28:1-6).
Ja, en dan zien sommigen ook nog symboliek in dat Jezus 40 uur in het dodenrijk is geweest (9+24+7).

De Farizeeërs kwamen op de tweede dag. Het is niet noodzakelijk dat zij hebben gedacht aan het teken van Jona. In Matteüs 26:61wordt verwezen naar Jezus' uitspraak om de tempel af te breken en Jezus zal hem in drie dagen doen herrijzen. Ze hoeven dus niet aan 3 nachten gedacht te hebben.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Peter79 schreef:
Alpha schreef:Een dag en een nacht hoeft bij de joden niet per definitie 24 uur te beslaan, maar ook een gedeelte.
Grappig was dat de farizeeërs goed begrepen hoe Jezus het bedoelde! (Mt 27:62-66; 28:1-6).
Ja, en dan zien sommigen ook nog symboliek in dat Jezus 40 uur in het dodenrijk is geweest (9+24+7).

De Farizeeërs kwamen op de tweede dag. Het is niet noodzakelijk dat zij hebben gedacht aan het teken van Jona. In Matteüs 26:61wordt verwezen naar Jezus' uitspraak om de tempel af te breken en Jezus zal hem in drie dagen doen herrijzen. Ze hoeven dus niet aan 3 nachten gedacht te hebben.
Het dodenrijk is overgenomen uit de mythologie en komt niet in de bijbel voor.
De Grieken hadden de veerman, die doden tegen betaling overbracht naar het dodenrijk.

Deze tekst laat zien wat de Farizeeën dachten.
Mattheüs 27:
62 De volgende dag, dit was na de Voorbereiding, kwamen de overpriesters en de Farizeeën gezamenlijk bij Pilatus
63 en zeiden: „Heer, het kwam ons in herinnering dat die bedrieger, toen hij nog leefde, heeft gezegd: ’Na drie dagen zal ik worden opgewekt.’
64 Gebied daarom dat het graf tot de derde dag wordt verzekerd, opdat niet soms zijn discipelen komen en hem stelen en tot het volk zeggen: ’Hij is uit de doden opgewekt!’, en dit laatste bedrog zal erger zijn dan het eerste.”
65 Pilatus zei tot hen: „GIJ hebt een wacht. Gaat en verzekert het naar UW beste weten.”
66 Zij dan gingen heen en verzekerden het graf door de steen te verzegelen en de wacht erbij te plaatsen.

Mattheüs 28:
1 Na de sabbat, toen het licht begon te worden op de eerste dag van de week, kwamen Maria Magdalena en de andere Maria naar het graf kijken.
2 En zie! er had een grote aardbeving plaatsgevonden; want JHWH’s engel was uit de hemel neergedaald en naderbij gekomen en had de steen weggerold en zat daarop.
3 Zijn uiterlijke verschijning was als de bliksem en zijn kleding zo wit als sneeuw.
4 Ja, uit vrees voor hem beefden de wachters en werden als doden.
5 Doch de engel gaf de vrouwen ten antwoord: „Weest niet bevreesd, want ik weet dat GIJ Jezus zoekt, die aan een paal werd gehangen.
6 Hij is niet hier, want hij is opgewekt, zoals hij heeft gezegd. Komt, ziet de plaats waar hij gelegen heeft. NWV.
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Biker »

Alpha schreef:
Biker schreef:Maar nergens kunnen we uit opmaken dat de wekelijkse sabbat samenviel met de hoge sabbat. de eerste Pesach was ook een rustdag/sabbat waarop niet gewerkt mocht worden.die dag kon niet samenvallen met de wekelijkse sabbat, anders komen we niet aan 3 dagen en 3 nachten in het graf.
De sabbat werd in de wet geregeld.
De sabbat begon in de tweede maand na hun uittocht uit Egypte in 1513 v.C. (Ex. 31:16, 17)

Wanneer een sabbat samenviel met een feest in dezelfde periode van 24 uur, dan werd dat een grote sabbat.
Waarop baseer je dat? Waarom werd een sabbat wat geen zaterdag was, maar wel een heilige dag waarop men niet mocht werken, zoals deze Voorbereidingsdag en Pascha, geen "grote sabbath" genoemd?
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Biker schreef:
Alpha schreef:
Biker schreef:Maar nergens kunnen we uit opmaken dat de wekelijkse sabbat samenviel met de hoge sabbat. de eerste Pesach was ook een rustdag/sabbat waarop niet gewerkt mocht worden.die dag kon niet samenvallen met de wekelijkse sabbat, anders komen we niet aan 3 dagen en 3 nachten in het graf.
De sabbat werd in de wet geregeld.
De sabbat begon in de tweede maand na hun uittocht uit Egypte in 1513 v.C. (Ex. 31:16, 17)

Wanneer een sabbat samenviel met een feest in dezelfde periode van 24 uur, dan werd dat een grote sabbat.
Waarop baseer je dat? Waarom werd een sabbat wat geen zaterdag was, maar wel een heilige dag waarop men niet mocht werken, zoals deze Voorbereidingsdag en Pascha, geen "grote sabbath" genoemd?
Je zou eens die betreffende geboden moeten doornemen.

Er werd dus aan de Joden zaken opgedragen, zoals de sabbat, de herdenking van de uittocht uit Egypte, het feest der ongezuurde broden, de grote verzoendag (Jom Kippoer), Loofhuttenfeest..(Ex 16:22, 23; De 5:12-15; Le 23:2; Le 16:29-31) Ook waren er specifieke kleding voorschriften (Nu 15:38-40).
De pesach werd ingesteld op de avond, die aan de uittocht uit Egypte vooraf ging. (Ex 12:26, 27).
Het was dan volle maan en begon na zonsondergang.

Het Pascha werd gevolgd door het zeven dagen durende feest der ongezuurde broden.
Jezus vierde de Pesach met zijn discipelen en stelde toen de herdenking van zijn dood in.
Jezus stierf op 14 Nisan.
De sabbat viel dus met de Pesach samen, het was dus een grote sabbat.
Biker
Berichten: 3086
Lid geworden op: 17 jan 2015, 09:00
Man/Vrouw: M
Locatie: kl597

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Biker »

Alpha schreef:
Biker schreef:
Alpha schreef:
Biker schreef:Maar nergens kunnen we uit opmaken dat de wekelijkse sabbat samenviel met de hoge sabbat. de eerste Pesach was ook een rustdag/sabbat waarop niet gewerkt mocht worden.die dag kon niet samenvallen met de wekelijkse sabbat, anders komen we niet aan 3 dagen en 3 nachten in het graf.
De sabbat werd in de wet geregeld.
De sabbat begon in de tweede maand na hun uittocht uit Egypte in 1513 v.C. (Ex. 31:16, 17)

Wanneer een sabbat samenviel met een feest in dezelfde periode van 24 uur, dan werd dat een grote sabbat.
Waarop baseer je dat? Waarom werd een sabbat wat geen zaterdag was, maar wel een heilige dag waarop men niet mocht werken, zoals deze Voorbereidingsdag en Pascha, geen "grote sabbath" genoemd?
Je zou eens die betreffende geboden moeten doornemen.

Er werd dus aan de Joden zaken opgedragen, zoals de sabbat, de herdenking van de uittocht uit Egypte, het feest der ongezuurde broden, de grote verzoendag (Jom Kippoer), Loofhuttenfeest..(Ex 16:22, 23; De 5:12-15; Le 23:2; Le 16:29-31) Ook waren er specifieke kleding voorschriften (Nu 15:38-40).
De pesach werd ingesteld op de avond, die aan de uittocht uit Egypte vooraf ging. (Ex 12:26, 27).
Het was dan volle maan en begon na zonsondergang.

Het Pascha werd gevolgd door het zeven dagen durende feest der ongezuurde broden.
Jezus vierde de Pesach met zijn discipelen en stelde toen de herdenking van zijn dood in.
Jezus stierf op 14 Nisan.
De sabbat viel dus met de Pesach samen, het was dus een grote sabbat.
Bestudeer het Wekenfeest eens goed!
Iedere keer dat er vertaald wordt met "eerste dag der week", staat er een der-, eerste der- of elk der sabbatten.
De betreffende sabbatten van het Wekenfeest die geteld werden tot aan het Pinksteren.
Met nog wat theologisch kunstwerk zou deze eerste dag der week ook nog geheiligd worden tot de nieuwe rustdag.
En er dan ook nog de ONVERANDERLIJKE authoriteit van God aan durven verbinden.
En het gaat er al eeuwen lang in als zoete koek, dat fatale mengsel van Constantijn's leugens en de verkeerde vertalingen door de jodenhatende kerk.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6613
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Peter79 »

Alpha schreef:
Peter79 schreef:
Alpha schreef:Een dag en een nacht hoeft bij de joden niet per definitie 24 uur te beslaan, maar ook een gedeelte.
Grappig was dat de farizeeërs goed begrepen hoe Jezus het bedoelde! (Mt 27:62-66; 28:1-6).
Ja, en dan zien sommigen ook nog symboliek in dat Jezus 40 uur in het dodenrijk is geweest (9+24+7).

De Farizeeërs kwamen op de tweede dag. Het is niet noodzakelijk dat zij hebben gedacht aan het teken van Jona. In Matteüs 26:61wordt verwezen naar Jezus' uitspraak om de tempel af te breken en Jezus zal hem in drie dagen doen herrijzen. Ze hoeven dus niet aan 3 nachten gedacht te hebben.
Het dodenrijk is overgenomen uit de mythologie en komt niet in de bijbel voor.
In de Willibrordvertaling komt het woord in Oude en Nieuwe Testament (inclusief deuterocanonieke boeken) 95 keer voor.

Een voorbeeld waar Jakob tegen zijn zonen zegt:
Genesis 44: 29-31 (WV) schreef:Als jullie deze zoon ook nog van mij wegnemen, en er zou hem een dodelijk ongeluk overkomen, dan zouden jullie de grijsaard die ik ben jammerend in het dodenrijk laten neerdalen.”Wanneer ik dus bij uw dienaar, mijn vader, terugkom zonder de jongen aan wie hij zo gehecht is, dan zal hij sterven zodra hij ziet dat de jongen niet bij ons is. Dan zijn uw dienaren de oorzaak dat onze vader, uw dienaar, jammerend in het dodenrijk neerdaalt.
Het dodenrijk is de Nederlandse vertaling van het woord sheool (in het Oude Testament).
Alpha schreef:De Grieken hadden de veerman, die doden tegen betaling overbracht naar het dodenrijk.

Deze tekst laat zien wat de Farizeeën dachten.
Mattheüs 27:
62 De volgende dag, dit was na de Voorbereiding, kwamen de overpriesters en de Farizeeën gezamenlijk bij Pilatus
63 en zeiden: „Heer, het kwam ons in herinnering dat die bedrieger, toen hij nog leefde, heeft gezegd: ’Na drie dagen zal ik worden opgewekt.’
64 Gebied daarom dat het graf tot de derde dag wordt verzekerd, opdat niet soms zijn discipelen komen en hem stelen en tot het volk zeggen: ’Hij is uit de doden opgewekt!’, en dit laatste bedrog zal erger zijn dan het eerste.”
65 Pilatus zei tot hen: „GIJ hebt een wacht. Gaat en verzekert het naar UW beste weten.”
66 Zij dan gingen heen en verzekerden het graf door de steen te verzegelen en de wacht erbij te plaatsen.

Mattheüs 28:
1 Na de sabbat, toen het licht begon te worden op de eerste dag van de week, kwamen Maria Magdalena en de andere Maria naar het graf kijken.
2 En zie! er had een grote aardbeving plaatsgevonden; want JHWH’s engel was uit de hemel neergedaald en naderbij gekomen en had de steen weggerold en zat daarop.
3 Zijn uiterlijke verschijning was als de bliksem en zijn kleding zo wit als sneeuw.
4 Ja, uit vrees voor hem beefden de wachters en werden als doden.
5 Doch de engel gaf de vrouwen ten antwoord: „Weest niet bevreesd, want ik weet dat GIJ Jezus zoekt, die aan een paal werd gehangen.
6 Hij is niet hier, want hij is opgewekt, zoals hij heeft gezegd. Komt, ziet de plaats waar hij gelegen heeft. NWV.
Je illustreert hiermee dat er door de Farizeeën niet gesproken wordt over 3 nachten, en bevestigt daarmee wat ik al zei.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Biker schreef:Bestudeer het Wekenfeest eens goed!
Iedere keer dat er vertaald wordt met "eerste dag der week", staat er een der-, eerste der- of elk der sabbatten.
De betreffende sabbatten van het Wekenfeest die geteld werden tot aan het Pinksteren.
Met nog wat theologisch kunstwerk zou deze eerste dag der week ook nog geheiligd worden tot de nieuwe rustdag.
En er dan ook nog de ONVERANDERLIJKE authoriteit van God aan durven verbinden.
En het gaat er al eeuwen lang in als zoete koek, dat fatale mengsel van Constantijn's leugens en de verkeerde vertalingen door de jodenhatende kerk.
De eerste dag van de week is de dag, waarop Jezus werd opgewekt. Die dag wordt nu zondag genoemd.

Volgens de joodse kalender valt
14 Nisan 2016 op vrijdag 22 April.
14 Nisan 2017 op maandag 10 April.
14 Nisan 2018 op vrijdag 30 maart.

Je ziet hier dat de eerste dag van de week niet altijd overeen komt met onze zondag.
Wat is nu je punt?

Dat de RKK antisemitisch was, is bekend.

Het is ook bekend dat het merendeel van de "christelijke" gebruiken door Constantijn gekerstend zijn.
De Bijbel heeft dat voorzien.
Al dat "gedoe" wordt met Babylon de grote vernietigd.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Peter79 schreef:In de Willibrordvertaling komt het woord in Oude en Nieuwe Testament (inclusief deuterocanonieke boeken) 95 keer voor.

Een voorbeeld waar Jakob tegen zijn zonen zegt:
Genesis 44: 29-31 (WV) schreef:Als jullie deze zoon ook nog van mij wegnemen, en er zou hem een dodelijk ongeluk overkomen, dan zouden jullie de grijsaard die ik ben jammerend in het dodenrijk laten neerdalen.”Wanneer ik dus bij uw dienaar, mijn vader, terugkom zonder de jongen aan wie hij zo gehecht is, dan zal hij sterven zodra hij ziet dat de jongen niet bij ons is. Dan zijn uw dienaren de oorzaak dat onze vader, uw dienaar, jammerend in het dodenrijk neerdaalt.
Genesis 44:
31 dan zal het gebeuren dat hij zal sterven als hij ziet dat de jongen er niet bij is. Dan zullen uw dienaren het grijze haar van uw dienaar, onze vader, met verdriet in het graf doen neerdalen. HSV

31 Zo zal het geschieden, als hij ziet, dat de jongeling er niet is, dat hij sterven zal; en uw knechten zullen de grauwe haren van uw knecht, onzen vader, met droefenis ten grave doen nederdalen. SV

31 zo zal het geschieden, als hij ziet, dat de jongeling er niet is, dat hij sterft; dus zouden wij, uwe knechten, de grijze haren van uwen knecht, onzen vader, met hartzeer in het graf doen dalen. LuV

31 dan staat het stellig te geschieden dat zodra hij ziet dat de jongen er niet is, hij zonder meer zal sterven, en uw slaven zullen werkelijk de grijze haren van uw slaaf, onze vader, met droefheid in Sjeool doen neerdalen. NWV
Peter79 schreef:Het dodenrijk is de Nederlandse vertaling van het woord sheool (in het Oude Testament). .
Het dodenrijk is een traditionele Nederlandse vertaling van het woord sheool.
Het betekent gewoon graf, net als het Griekse equivalent Hades, wat in het Nederlands traditioneel in het NT met hel wordt vertaald.
Het woord hel cq dodenrijk is aantoonbaar overgenomen uit buiten Bijbelse religies.
Peter79 schreef:Je illustreert hiermee dat er door de Farizeeën niet gesproken wordt over 3 nachten, en bevestigt daarmee wat ik al zei.
Zij erkenden de drie dagen.
Een dag en een nacht wordt in het Hebreeuws niet per definitie een periode van 24 uur gezien.