Wanneer is de opstanding?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

peda schreef:
Alpha schreef: Jg hebben gekozen op basis van goede kennis van de schrift en Gods belofte om alle ellende van de aarde te verwijderen.
Jg beseffen dat onvoorwaardelijke onderwerping aan Gods wil de enige weg is en die is smal.
Die weg wordt bepaald door de Bijbelse normen en waarden.

Maar je hebt natuurlijk vele mensen die zelf willen bepalen wat goed en fout is.
Dat probleem is al eeuwen oud.

Bedankt voor je reactie.
Hallo Alpha,

God heeft ook beloofd om die personen die slechts beschikken over een minimaal ( mosterdzaadje ) geloof, het vermogen te geven om bergen te verzetten. Nu is dat bij mijn weten nog nooit iemand gelukt om de beloftes gedaan in 1 Kor 13 alsmede Marcus 11 vers 23 ook te realiseren. God houdt deze gedane belofte niet of er is tot op heden nog nooit iemand geweest met een minimaal geloof. Persoonlijk houd ik de laatste optie voor de juiste. Dus doen alsof je de smalle juiste geloofsweg bewandelt, maar toch geen bergen kunnen verzetten, geeft mij aanleiding de kracht van zo'n persoonlijke uitspraak stevig in twijfel te trekken. Geloofsdiscussie prima, bindende algemeen geldende geloofsuitspraken doen, alleen voor diegenen die ook bergen kunnen verzetten. En ook het voorlezen van Bijbelteksten leidt ( helaas ) niet tot verplaatsing van bergen. Ik refereer tevens naar de eerder door mij vermelde Pyro opmerking ter zake.
Hallo Peda,

Jezus gebruikte hier een metafoor.

Mattheüs 17:20 Hij zei tot hen: „Wegens UW kleingelovigheid. Want voorwaar, ik zeg U: Indien GIJ geloof hebt ter grootte van een mosterdzaadje, zult GIJ tot deze berg zeggen: ’Verplaats u van hier naar daar’, en hij zal zich verplaatsen, en niets zal U onmogelijk zijn.”

Zie ook deze verbanden.

Mattheüs 21:
21 Jezus gaf hun ten antwoord: „Voorwaar, ik zeg U: Als GIJ maar geloof hebt en niet twijfelt, zult GIJ niet alleen doen wat ik met de vijgenboom heb gedaan, maar ook als GIJ tot deze berg zegt: ’Word opgeheven en in de zee geworpen’, zal het geschieden.
22 En alle dingen die GIJ in gebed en met geloof vraagt, zult GIJ ontvangen.”

Markus 11:
22 En Jezus gaf hun ten antwoord: „Hebt geloof in God.
23 Voorwaar, ik zeg U, dat wie tot deze berg zegt: ’Word opgeheven en in de zee geworpen’, en niet twijfelt in zijn hart, maar geloof heeft dat wat hij zegt, zal gebeuren, het hem ten deel zal vallen. 24 Daarom zeg ik U: Hebt bij alle dingen waarom GIJ bidt en vraagt, geloof dat GIJ ze feitelijk reeds hebt ontvangen, en GIJ zult ze hebben.

Lukas 17:
5 De apostelen zeiden nu tot de Heer: „Geef ons meer geloof.”
6 Toen zei de Heer: „Indien GIJ geloof hadt ter grootte van een mosterdzaadje, zoudt GIJ tot deze zwarte moerbeiboom zeggen: ’Word ontworteld en in de zee geplant!’, en hij zou U gehoorzamen.

De kern waar het m.i. om draait is dat zij twijfelden.
Jezus onderwijs en zijn latere opstanding veranderde dat.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Piebe 2.2 schreef:Hoi Peda.

Dat er vele interpretaties zijn ben ik met je eens, maar de meeste zijn gebaseerd op eigen overtuigingen veelmeer dan op wat er geschreven staat in de Bijbel. Door Mattheus 16,27-28 te interpreteren zoals het er staat ben ik uitgekomen bij het gedachtegoed wat ik heden ten dage koester. In die passage zegt Jezus namelijk dat hij terug zal komen binnen de levens van de discipelen, een opvatting die de kerk streng veroordeelt. Doordat de kerk stellig is over een toekomstige wederkomst, kan je met christenen niet openlijk communiceren over deze materie. Voor hen bepaalt hun waarheid wat er staat en het zou andersom moeten zijn.

De Bijbel is niet vatbaar voor vele uitleggingen, maar de mens is te eigenwijs om zijn gekleurde bril af te zetten.
De joden wachten nog steeds op de Messias.
De christenheid wacht op Jezus terugkeer.
Zouden ze wat gemist hebben?

Wolken, die Jezus niet meer zichtbaar maakten?
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Zolderworm »

Alpha schreef:
Piebe 2.2 schreef:Hoi Peda.

Dat er vele interpretaties zijn ben ik met je eens, maar de meeste zijn gebaseerd op eigen overtuigingen veelmeer dan op wat er geschreven staat in de Bijbel. Door Mattheus 16,27-28 te interpreteren zoals het er staat ben ik uitgekomen bij het gedachtegoed wat ik heden ten dage koester. In die passage zegt Jezus namelijk dat hij terug zal komen binnen de levens van de discipelen, een opvatting die de kerk streng veroordeelt. Doordat de kerk stellig is over een toekomstige wederkomst, kan je met christenen niet openlijk communiceren over deze materie. Voor hen bepaalt hun waarheid wat er staat en het zou andersom moeten zijn.

De Bijbel is niet vatbaar voor vele uitleggingen, maar de mens is te eigenwijs om zijn gekleurde bril af te zetten.
De joden wachten nog steeds op de Messias.
De christenheid wacht op Jezus terugkeer.
Zouden ze wat gemist hebben?

Wolken, die Jezus niet meer zichtbaar maakten?
Ze missen een gezond verstand en zullen op de duur een illusie armer zijn. Overigens wachten niet alle christenen op de terugkeer van Jezus. Sommigen geloven daar niet in.
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 20636
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door peda »

Zolderworm schreef: Ze missen een gezond verstand en zullen op de duur een illusie armer zijn. Overigens wachten niet alle christenen op de terugkeer van Jezus. Sommigen geloven daar niet in.
Ook de nodige Joodse gelovigen hebben hun verwachting over de komst van de Messias bijgesteld. Hoe zou de goede Joodse man anno 2017 nog kunnen aantonen een directe nazaat van Koning David te zijn. Ook gelovers in de binnenkort te verwachten terugkeer van Jezus via de Olijfberg ( een metafoor ?? ) zijn er steeds minder. Het wordt steeds duidelijker dat voorspellingen die gaan over een verre toekomst, geen betekenis meer hebben voor inmiddels velen. Het gaat momenteel veel meer om de vraag of er na de dood van de mens nog "' ergens "' een bewust vervolg komt voor de persoonlijkheid , of dat het met de dood voor eeuwig finito is met het menselijk ego . Dualisme een realiteit, of een wensdroom? Ook in theologen land neemt het aantal "' met de dood is het definitief voorbij '' denkers toe.
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Anja (oud account) »

Alpha schreef:
Piebe 2.2 schreef:Hoi Peda.

Dat er vele interpretaties zijn ben ik met je eens, maar de meeste zijn gebaseerd op eigen overtuigingen veelmeer dan op wat er geschreven staat in de Bijbel. Door Mattheus 16,27-28 te interpreteren zoals het er staat ben ik uitgekomen bij het gedachtegoed wat ik heden ten dage koester. In die passage zegt Jezus namelijk dat hij terug zal komen binnen de levens van de discipelen, een opvatting die de kerk streng veroordeelt. Doordat de kerk stellig is over een toekomstige wederkomst, kan je met christenen niet openlijk communiceren over deze materie. Voor hen bepaalt hun waarheid wat er staat en het zou andersom moeten zijn.

De Bijbel is niet vatbaar voor vele uitleggingen, maar de mens is te eigenwijs om zijn gekleurde bril af te zetten.
De joden wachten nog steeds op de Messias.
De christenheid wacht op Jezus terugkeer.
Zouden ze wat gemist hebben?

Wolken, die Jezus niet meer zichtbaar maakten?
Juist. "Wolken" die Hem aan het zicht onttrekken van stoffelijke ogen. Hij toont Zich aan wie Hij Wil en wanneer Hij wil. Toen, nu en straks. Door de eeuwen heen en in de toekomst. Tot het moment komt dat álle oog Hem zal zien komen. Na de grote verdrukking. Straks.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Piebe Paulusma »

Alpha schreef:
Piebe 2.2 schreef:Hoi Peda.

Dat er vele interpretaties zijn ben ik met je eens, maar de meeste zijn gebaseerd op eigen overtuigingen veelmeer dan op wat er geschreven staat in de Bijbel. Door Mattheus 16,27-28 te interpreteren zoals het er staat ben ik uitgekomen bij het gedachtegoed wat ik heden ten dage koester. In die passage zegt Jezus namelijk dat hij terug zal komen binnen de levens van de discipelen, een opvatting die de kerk streng veroordeelt. Doordat de kerk stellig is over een toekomstige wederkomst, kan je met christenen niet openlijk communiceren over deze materie. Voor hen bepaalt hun waarheid wat er staat en het zou andersom moeten zijn.

De Bijbel is niet vatbaar voor vele uitleggingen, maar de mens is te eigenwijs om zijn gekleurde bril af te zetten.
De joden wachten nog steeds op de Messias.
De christenheid wacht op Jezus terugkeer.
Zouden ze wat gemist hebben?

Wolken, die Jezus niet meer zichtbaar maakten?
Iets met 1914, soms slecht van geheugen? :clown:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef:
Alpha schreef:
Piebe 2.2 schreef:Hoi Peda.

Dat er vele interpretaties zijn ben ik met je eens, maar de meeste zijn gebaseerd op eigen overtuigingen veelmeer dan op wat er geschreven staat in de Bijbel. Door Mattheus 16,27-28 te interpreteren zoals het er staat ben ik uitgekomen bij het gedachtegoed wat ik heden ten dage koester. In die passage zegt Jezus namelijk dat hij terug zal komen binnen de levens van de discipelen, een opvatting die de kerk streng veroordeelt. Doordat de kerk stellig is over een toekomstige wederkomst, kan je met christenen niet openlijk communiceren over deze materie. Voor hen bepaalt hun waarheid wat er staat en het zou andersom moeten zijn.

De Bijbel is niet vatbaar voor vele uitleggingen, maar de mens is te eigenwijs om zijn gekleurde bril af te zetten.
De joden wachten nog steeds op de Messias.
De christenheid wacht op Jezus terugkeer.
Zouden ze wat gemist hebben?

Wolken, die Jezus niet meer zichtbaar maakten?
Juist. "Wolken" die Hem aan het zicht onttrekken van stoffelijke ogen. Hij toont Zich aan wie Hij Wil en wanneer Hij wil. Toen, nu en straks. Door de eeuwen heen en in de toekomst. Tot het moment komt dat álle oog Hem zal zien komen. Na de grote verdrukking. Straks.
Eerst roeptoeter je dat het WTG een duivelse leer is en nu ben je zelf ook satanist geworden begrijp ik? :lol:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef: Hoe zou de goede Joodse man anno 2017 nog kunnen aantonen een directe nazaat van Koning David te zijn.
En daarmee sla je de spijker recht op z'n kop! Dat kan nooit, ook al zijn er joden die anderzijds beweren en wegblijven van kerkhoven vanwege vermeende afkomst, terwijl ze zo blank als een lelie zijn.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Trajecto
Site Admin
Berichten: 15540
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:07
Man/Vrouw: M
Locatie: midden van het land

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Trajecto »

Enige berichten die met name over de Nieuwe Wereld Vertaling van de Bijbel gingen zijn afgesplitst naar een nieuw topic over Bijbelvertalingen.
http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... 45#p167645
Nulla aetas ad discendum sera
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Zolderworm schreef:
Alpha schreef:
Piebe 2.2 schreef:Hoi Peda.

Dat er vele interpretaties zijn ben ik met je eens, maar de meeste zijn gebaseerd op eigen overtuigingen veelmeer dan op wat er geschreven staat in de Bijbel. Door Mattheus 16,27-28 te interpreteren zoals het er staat ben ik uitgekomen bij het gedachtegoed wat ik heden ten dage koester. In die passage zegt Jezus namelijk dat hij terug zal komen binnen de levens van de discipelen, een opvatting die de kerk streng veroordeelt. Doordat de kerk stellig is over een toekomstige wederkomst, kan je met christenen niet openlijk communiceren over deze materie. Voor hen bepaalt hun waarheid wat er staat en het zou andersom moeten zijn.

De Bijbel is niet vatbaar voor vele uitleggingen, maar de mens is te eigenwijs om zijn gekleurde bril af te zetten.
De joden wachten nog steeds op de Messias.
De christenheid wacht op Jezus terugkeer.
Zouden ze wat gemist hebben?

Wolken, die Jezus niet meer zichtbaar maakten?
Ze missen een gezond verstand en zullen op de duur een illusie armer zijn. Overigens wachten niet alle christenen op de terugkeer van Jezus. Sommigen geloven daar niet in.
Het probleem is, dat men kennelijk niet goed in staat is, de Bijbel te begrijpen.
Men onderscheidt kennelijk niet wat letterlijk en wat figuurlijk is bedoeld.
Een Bijbelse belofte of profetie komt uit, ook als mensen dat niet zien.

„Geen belofte bleef onvervuld van heel de goede belofte die Jehovah het huis van Israël had gedaan; alles kwam uit.” — Joz. 21:45.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Wanneer is de opstanding?

Bericht door Alpha »

Piebe 2.2 schreef:
peda schreef: Hoe zou de goede Joodse man anno 2017 nog kunnen aantonen een directe nazaat van Koning David te zijn.
En daarmee sla je de spijker recht op z'n kop! Dat kan nooit, ook al zijn er joden die anderzijds beweren en wegblijven van kerkhoven vanwege vermeende afkomst, terwijl ze zo blank als een lelie zijn.
Toen Jeruzalem in 70 met de grond gelijk gemaakt werd, verdwenen ook de geslachtsregisters, waardoor geen enkele Jood meer aanspraak kon maken op Davids troon.
De enige die dat wel kon, was Jezus.