Doordenken

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7620
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Doordenken

Bericht door Petra »

Leon schreef: 25 feb 2022, 07:12
Petra schreef: 25 feb 2022, 06:47

Bedoel je dan dat gelovige mensen (in het algemeen) minder oppervlakkig zijn dan ongelovigen ?
Of bedoel je het in de zin dat religie minder oppervlakkig maakt of je nou wel of niet religieus bent ?
OF ??

Denk ik nu aan bv boeddhisten. (= geen religie maar wel een levensbeschouwelijke grondslag).
Die lijken mij niet oppervlakkiger dan religieuzen. (In het algemeen dan hè).
De strekking wordt duidelijk als je begrepen hebt dat kwelling tot noodzakelijk doordenken leidt, en dat doordenken het leven minder oppervlakkig maakt.

Mediteren is volgens mij ook bedoeld als kwelling, niet ontspanning.
Hi Leon.

Je gooit een aantal stellingen op. (Zoals ik je begrijp, maar ik kan het natuurlijk mis hebben hoor).


- Zonder religie zal het denken oppervlakkig zijn.
- Kwelling leidt tot noodzakelijk doordenken (Doordenken maakt minder oppervlakkig).

Conclusie:
Religie biedt kwelling en dat maakt minder oppervlakkig.


P.S.
Leon schreef: 25 feb 2022, 07:12 Er is misschien voor jou geen noodzaak tot doordenken, dan is dat prima.
Ik ben gewoonlijk iemand die graag en breed doordenkt en filosofeert e.d., dat is kennelijk de aard van dit beestje. Maar ik zie het niet als noodzaak maar als een luxe. (Als je bv. in een oorlogsgebied leeft of moet knokken voor je dagelijks bestaan/brood op de plank heb je wel wat anders aan je hoofd).
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Doordenken

Bericht door Leon »

Petra schreef: 25 feb 2022, 07:54
Leon schreef: 25 feb 2022, 07:12

De strekking wordt duidelijk als je begrepen hebt dat kwelling tot noodzakelijk doordenken leidt, en dat doordenken het leven minder oppervlakkig maakt. Er is misschien voor jou geen noodzaak tot doordenken, dan is dat prima.

Mediteren is volgens mij ook bedoeld als kwelling, niet ontspanning.
Hi Leon.

Je gooit een aantal stellingen op. (Zoals ik je begrijp, maar ik kan het natuurlijk mis hebben hoor).


- Zonder religie zal het denken oppervlakkig zijn.
- kwelling leidt tot noodzakelijk doordenken (Doordenken maakt minder oppervlakkig).

Conclusie:
Religie biedt kwelling en dat maakt minder oppervlakkig.
Kunstmatige kwelling zelfs, voor als je niet van nature gekweld bent. Het effect is dat je gaat doordenken, en dat de conclusies uit dat doordenken niet donker gekleurd hoeven te zijn.

Helaas is zoiets als het zondebegrip voor velen weinig kunstmatig en een echte kwelling geworden.
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Doordenken

Bericht door Leon »

Ik ben gewoonlijk iemand die graag en breed doordenkt en filosofeert e.d., dat is kennelijk de aard van dit beestje. Maar ik zie het niet als noodzaak maar als een luxe. (Als je bv. in een oorlogsgebied leeft of moet knokken voor je dagelijks bestaan/brood op de plank heb je wel wat anders aan je hoofd).
Ok, ben wel benieuwd wat je dan verstaat onder doordenken. Het is makkelijk om filosoferen als luxe te zien.
[uit principe ben ik voor principes]
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Doordenken

Bericht door Bastiaan73 »

Het is eigenlijk ook een luxe om op een forum als dit überhaupt allerlei gedachten te kunnen neerzetten.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7620
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Doordenken

Bericht door Petra »

Leon schreef: 25 feb 2022, 08:05
Petra schreef: 25 feb 2022, 07:54

Hi Leon.

Je gooit een aantal stellingen op. (Zoals ik je begrijp, maar ik kan het natuurlijk mis hebben hoor).


- Zonder religie zal het denken oppervlakkig zijn.
- kwelling leidt tot noodzakelijk doordenken (Doordenken maakt minder oppervlakkig).

Conclusie:
Religie biedt kwelling en dat maakt minder oppervlakkig.
Kunstmatige kwelling zelfs, voor als je niet van nature gekweld bent. Het effect is dat je gaat doordenken, en dat de conclusies uit dat doordenken niet donker gekleurd hoeven te zijn.
De je stelling wordt dan..

Kwelling is noodzakelijk voor doordenken.
Religie biedt kunstmatige kwelling.
Dankzij die kunstmatige kwelling gaan mensen (die niet van nature geweld zijn) ook doordenken.
Doordenken maakt minder oppervlakkig.

Conclusie; Religie maakt minder oppervlakkig.

(Begrijp ik je goed ???)
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7620
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Doordenken

Bericht door Petra »

Bastiaan73 schreef: 25 feb 2022, 08:32 Het is eigenlijk ook een luxe om op een forum als dit überhaupt allerlei gedachten te kunnen neerzetten.
Nou en of!
Niet alleen om ze te kúnnen hebben, maar ook om ze te kunnen uitspreken en helemaal vanuit je luie stoel, met je bakkie koffie op je laptop (o.i.d.) ja. :flower1:
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Doordenken

Bericht door Leon »

Bastiaan73 schreef: 25 feb 2022, 08:32 Het is eigenlijk ook een luxe om op een forum als dit überhaupt allerlei gedachten te kunnen neerzetten.
Je voelt dus geen noodzaak om met anderen over geloofsonderwerpen te praten? Puur tijdverdrijf? Zelfbevrediging...?
Laatst gewijzigd door Leon op 25 feb 2022, 08:48, 1 keer totaal gewijzigd.
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Doordenken

Bericht door Leon »

Petra schreef: 25 feb 2022, 08:42
Leon schreef: 25 feb 2022, 08:05

Kunstmatige kwelling zelfs, voor als je niet van nature gekweld bent. Het effect is dat je gaat doordenken, en dat de conclusies uit dat doordenken niet donker gekleurd hoeven te zijn.
De je stelling wordt dan..

Kwelling is noodzakelijk voor doordenken.
Religie biedt kunstmatige kwelling.
Dankzij die kunstmatige kwelling gaan mensen (die niet van nature geweld zijn) ook doordenken.
Doordenken maakt minder oppervlakkig.

Conclusie; Religie maakt minder oppervlakkig.

(Begrijp ik je goed ???)
Dat is de strekking, maar het diepere punt is wat de waarde van doordenken waard is als je er kwellingen voor lief moet nemen.
[uit principe ben ik voor principes]
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7620
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Doordenken

Bericht door Petra »

Leon schreef: 25 feb 2022, 08:19
Ik ben gewoonlijk iemand die graag en breed doordenkt en filosofeert e.d., dat is kennelijk de aard van dit beestje. Maar ik zie het niet als noodzaak maar als een luxe. (Als je bv. in een oorlogsgebied leeft of moet knokken voor je dagelijks bestaan/brood op de plank heb je wel wat anders aan je hoofd).
Ok, ben wel benieuwd wat je dan verstaat onder doordenken. Het is makkelijk om filosoferen als luxe te zien.
Ik vroeg me af wat jij daaronder verstond.
Naar wat ik net las en op reageerde.. vraag ik me af of jij het hebt over het aanspreken van ons geweten, wat dan kennelijk soms kunstmatig moet gebeuren als dat niet van nature zo ontwikkeld is.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Doordenken

Bericht door Bastiaan73 »

Leon schreef: 25 feb 2022, 08:44
Bastiaan73 schreef: 25 feb 2022, 08:32 Het is eigenlijk ook een luxe om op een forum als dit überhaupt allerlei gedachten te kunnen neerzetten.
Je voelt dus geen noodzaak om met anderen over geloofsonderwerpen te praten? Puur tijdverdrijf?
Is 'noodzaak' iets absoluuts? Relatiefs? Objectiefs? Subjectiefs?

Maar goed, ik ga nu werken. Tot later.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7620
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Doordenken

Bericht door Petra »

Leon schreef: 25 feb 2022, 08:44
Bastiaan73 schreef: 25 feb 2022, 08:32 Het is eigenlijk ook een luxe om op een forum als dit überhaupt allerlei gedachten te kunnen neerzetten.
Je voelt dus geen noodzaak om met anderen over geloofsonderwerpen te praten? Puur tijdverdrijf? Zelfbevrediging...?

Dat kún je voelen als noodzaak omdat je in de luxe positie verkeert dat je niet met nóg noodzakelijker dingen druk bent.
Op 1) Lijfsbehoud.

P.S.
Elk gevoel is per definitie subjectief, en alles wat subjectief is is per definitie voor iedereen persoonlijk.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7620
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Doordenken

Bericht door Petra »

Leon schreef: 25 feb 2022, 08:46

Dat is de strekking, maar het diepere punt is wat de waarde van doordenken waard is als je er kwellingen voor lief moet nemen.
Misschien wordt niet iedereen zo door doordenken gekweld als jij ?

Misschien is doordenken niet per definitie verbonden aan kwellingen ?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
thom
Berichten: 1704
Lid geworden op: 16 dec 2021, 11:15
Man/Vrouw: M

Re: Doordenken

Bericht door thom »

Petra schreef: 25 feb 2022, 09:05
Leon schreef: 25 feb 2022, 08:46

Dat is de strekking, maar het diepere punt is wat de waarde van doordenken waard is als je er kwellingen voor lief moet nemen.
Misschien wordt niet iedereen zo door doordenken gekweld als jij ?

Misschien is doordenken niet per definitie verbonden aan kwellingen ?
Of misschien is het zielensmart, wat het doordenken kwellend maakt.
Laatst gewijzigd door thom op 25 feb 2022, 09:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Doordenken

Bericht door Leon »

Petra schreef: 25 feb 2022, 08:49
Leon schreef: 25 feb 2022, 08:19

Ok, ben wel benieuwd wat je dan verstaat onder doordenken. Het is makkelijk om filosoferen als luxe te zien.
Ik vroeg me af wat jij daaronder verstond.
Naar wat ik net las en op reageerde.. vraag ik me af of jij het hebt over het aanspreken van ons geweten, wat dan kennelijk soms kunstmatig moet gebeuren als dat niet van nature zo ontwikkeld is.
Ja inderdaad, het geweten ontstaat bij doordenken, en dat gaat, volgens mij, niet vanzelf. Er zijn ook wel mensen met intuitie, dat is meer een gegeven feit.
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Doordenken

Bericht door Leon »

Bastiaan73 schreef: 25 feb 2022, 08:49
Leon schreef: 25 feb 2022, 08:44

Je voelt dus geen noodzaak om met anderen over geloofsonderwerpen te praten? Puur tijdverdrijf?
Is 'noodzaak' iets absoluuts? Relatiefs? Objectiefs? Subjectiefs?

Maar goed, ik ga nu werken. Tot later.
Dat is doordenken!
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Doordenken

Bericht door Leon »

Petra schreef: 25 feb 2022, 08:55
Leon schreef: 25 feb 2022, 08:44

Je voelt dus geen noodzaak om met anderen over geloofsonderwerpen te praten? Puur tijdverdrijf? Zelfbevrediging...?

Dat kún je voelen als noodzaak omdat je in de luxe positie verkeert dat je niet met nóg noodzakelijker dingen druk bent.
Op 1) Lijfsbehoud.

P.S.
Elk gevoel is per definitie subjectief, en alles wat subjectief is is per definitie voor iedereen persoonlijk.
je beweert dit, maar weet je het ook?

de urgentie om te reageren is toch wel eens soms aanwezig bij je?

noodzaak kan je gradueel helemaal terugbrengen tot leven of dood beslissingen, maar dat betekent niet dat doordenken niet belangrijk is.
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Doordenken

Bericht door Leon »

Petra schreef: 25 feb 2022, 09:05
Leon schreef: 25 feb 2022, 08:46

Dat is de strekking, maar het diepere punt is wat de waarde van doordenken waard is als je er kwellingen voor lief moet nemen.
Misschien wordt niet iedereen zo door doordenken gekweld als jij ?

Misschien is doordenken niet per definitie verbonden aan kwellingen ?
daar kom je met doordenken achter als het goed is, ben je ook bereid dat te doen? of besteed je dat uit?
[uit principe ben ik voor principes]
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Doordenken

Bericht door hopper »

Leon schreef: 25 feb 2022, 06:41
hopper schreef: 24 feb 2022, 21:00

In het hoofd van mensen draait een zichzelf steeds herhalend programaatje. Met dat programmaatje zijn de mensen verslaafd aan zichzelf.
Doordenken zal je ook niks vooruit helpen, wat je daar ook onder moge verstaan.
Is dat jouw blijde boodschap?
Ja. De mens als verschijning is een hopeloos geval. Een probleem oplossen (doordenken) op de wijze waarop deze is ontstaan gaat niet helpen.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Doordenken

Bericht door hopper »

Leon schreef: 25 feb 2022, 08:46

Dat is de strekking, maar het diepere punt is wat de waarde van doordenken waard is als je er kwellingen voor lief moet nemen.
Om kwellingen voor lief te nemen hoef je helemaal niet te denken, dat gaat vanzelf.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7620
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Doordenken

Bericht door Petra »

Leon schreef: 25 feb 2022, 09:40
Petra schreef: 25 feb 2022, 09:05

Misschien wordt niet iedereen zo door doordenken gekweld als jij ?

Misschien is doordenken niet per definitie verbonden aan kwellingen ?
daar kom je met doordenken achter als het goed is, ben je ook bereid dat te doen? of besteed je dat uit?
Hi Leon,
Ik probeer met je mee te denken, naar wat je nou bedoelt en wilt zeggen..of misschien wel.. wat je kwelt.
MAARRR..
Je klinkt aanvallend /verwijtend ....waarom ???
Je klinkt alsof je de enige bent die doordenkt.
Of i.i.g. alsof je zelf meer doordenkt dan ik.
Je rekent jezelf nogal wat toe..misschien is het wel andersom.
Laatst gewijzigd door Petra op 25 feb 2022, 10:01, 2 keer totaal gewijzigd.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7620
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Doordenken

Bericht door Petra »

thom schreef: 25 feb 2022, 09:14
Petra schreef: 25 feb 2022, 09:05

Misschien wordt niet iedereen zo door doordenken gekweld als jij ?

Misschien is doordenken niet per definitie verbonden aan kwellingen ?
Of misschien is het zielensmart, wat het doordenken kwellend maakt.
Wie weet..
Dan denk ik meer richting van weltschmerz. Bedoel je dat ?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Snelheid
Berichten: 10845
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Doordenken

Bericht door Snelheid »

Leon schreef: 25 feb 2022, 06:50
Snelheid schreef: 24 feb 2022, 21:25
Inderdaad waarde @Leon,er is altijd een ander geluk en dat is de gekweldheid voorbij,je hebt het door,doordenken is het pad tot totaal gelijk en daarbij het leven leven.
Wat bedoel je precies met ‘totaal gelijk’? Is dat uit te leggen?
Totaal gelijk.................... is het totale doordenken met de zielsverwant en daar mee in het gelijk te zijn en dat @Leon is vrijheid van het totale denken,het doordenken voorbij.
VERITAS VOS LIBERABIT.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Doordenken

Bericht door hopper »

Er is een ander denken dan het denken, in een andere taal dan het Nederlands of gesproken taal.
Dat vind plaats in een veld buiten goed en kwaad. Het hart put uit een andere bron dan het (door)denken.
Snelheid
Berichten: 10845
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Doordenken

Bericht door Snelheid »

hopper schreef: 25 feb 2022, 10:09 Er is een ander denken dan het denken, in een andere taal dan het Nederlands of gesproken taal.
Dat vind plaats in een veld buiten goed en kwaad. Het hart put uit een andere bron dan het (door)denken.
Je wil ook wat zeggen zoals altijd 24 uur door maar waar het nou over gaat in deze draad van@ Leon weet je niet je heb geen idee aan je reactie te zien :shock: :naughty:
VERITAS VOS LIBERABIT.
thom
Berichten: 1704
Lid geworden op: 16 dec 2021, 11:15
Man/Vrouw: M

Re: Doordenken

Bericht door thom »

Petra schreef: 25 feb 2022, 10:00
thom schreef: 25 feb 2022, 09:14

Of misschien is het zielensmart, wat het doordenken kwellend maakt.
Wie weet..
Dan denk ik meer richting van weltschmerz. Bedoel je dat ?
Smertz van de ziel. :) En daaruit de mogelijke bewustwording van zijn (o jee) positie in deze welt.