Hoe wil God de mens?

[Gaitema]

Een studie naar hoe God de mens wil voor zich zien.

[Special angel]

wat bedoel je ??

[Okidoki]

wat bedoel je ??

Inderdaad: het klinkt als "Hoe wenst u de biefstuk"

[pyro]

Een studie naar hoe God de mens wil voor zich zien.

God ziet de mens zoals hij is.
Verder nog vragen?

[Jerommel]

Natuurlijk ziet Hij zoals het is, beter zelfs dan wij zelf van onszelf kunnen zien.
Maar WIL God de mens zoals ie is?
M.i. wil God de mens nederig en 'recht' zien, 'meek and humble'.
Bekeerd van wat ie zelf is (was): vlees.
God wil een bekeerde mens, een nieuwe mens in Christus.

[Tin]

Een studie naar hoe God de mens wil voor zich zien.

Is de vraag hoe de mens God voor zich wil zien niet eigenlijk interessanter, of is op zijn minst voor de mens makkelijker behapbaar?

[Gaitema]

Ja zeker, maar ik stel hem bewust andersom en Jerommels antwoord klinkt mij als muziek in de oren.
De bijbel laat heel veel zien over hoe God droomt van hoe zijn kinderen horen te zijn.
Dus het is puur de vraag: Hoe wil God de mens?
Dat vind ik een interessante vraag voor een Bijbelstudie.

[Okidoki]

Ja zeker, maar ik stel hem bewust andersom en Jerommels antwoord klinkt mij als muziek in de oren.
De bijbel laat heel veel zien over hoe God droomt van hoe zijn kinderen horen te zijn.
Dus het is puur de vraag: Hoe wil God de mens?
Dat vind ik een interessante vraag voor een Bijbelstudie.

Kennelijk is de vraag dan beantwoord dus kan er een slotje op.
Behalve dan deze: hoe denken wij te kunnen weten hoe God de mens wil?

[pyro]

Behalve dan deze: hoe denken wij te kunnen weten hoe God de mens wil?

Of omgekeerd: wie zijn wij om te denken dat we niet zijn geschapen zoals God het bedoeld heeft?

[Jerommel]

Ja zeker, maar ik stel hem bewust andersom en Jerommels antwoord klinkt mij als muziek in de oren.
De bijbel laat heel veel zien over hoe God droomt van hoe zijn kinderen horen te zijn.
Dus het is puur de vraag: Hoe wil God de mens?
Dat vind ik een interessante vraag voor een Bijbelstudie.

Kennelijk is de vraag dan beantwoord dus kan er een slotje op.
Behalve dan deze: hoe denken wij te kunnen weten hoe God de mens wil?

Bijbel.

slotje!

[callista]

Een studie naar hoe God de mens wil voor zich zien.

Is de vraag hoe de mens God voor zich wil zien niet eigenlijk interessanter, of is op zijn minst voor de mens makkelijker behapbaar?

dat denk ik wel---ieder mens [gelovige] schept zijn/haar eigen God en of Goden.
en om Kuitert te citeren...''alles wat wij over boven zeggen komt van beneden, ook als we zeggen dat het van boven komt""

wat God überhaupt wil - als Hij al iets zou willen - weet geen mens.

[Tin]

Behalve dan deze: hoe denken wij te kunnen weten hoe God de mens wil?

Ik weet het niet.

[Jerommel]

Dit is wel Bijbelstudie he..
Dan ga je er al een beetje van uit dat de Bijbel(inhoud) enig gezag heeft.
Waarom de Bijbel dat gezag heeft is dan de volgende vraag, maar hier off-topic.

[Tin]

Dit is wel Bijbelstudie he..
Dan ga je er al een beetje van uit dat de Bijbel(inhoud) enig gezag heeft.
Waarom de Bijbel dat gezag heeft is dan de volgende vraag, maar hier off-topic.

OK, ja, sorry . Maar ja, slotje zat er nog niet op hé
Overigens denk ik dat de bijbel ook zeer interessant kan zijn te bestuderen zonder er "gezag" aan toe te kennen.

[Jerommel]

Ik start er wel een topic over, misschien..
"Waarom is de Bijbel Gods Woord?" o.i.d.
Sowieso wel eens goed om de rationele redenen een beetje te inventariseren.

"Yee who seek truth shall find peace."

De vraag is natuurlijk of het hout snijdt als je er waarheid aan toe kent.
De inhoud van het boek claimt wel de Waarheid te zijn namelijk.
Een claim om nader te onderzoeken dus.
Het maakt immers nogal een verschil of de Bijbelinhoud / -strekking / -boodschap de Waarheid is of niet (en in hoeverre en in wek opzicht, enz...)
Uit gaan van géén gezag is overigens ook een vooraanname / vooringenomenheid.
Bovendien, gezien alle controverse omtrent de Bijbel(inhoud / -implicaties) is er schijnbaar wel wat om te doen in de wereld.

[vrolijke]

Een studie naar hoe God de mens wil voor zich zien.

Is de vraag hoe de mens God voor zich wil zien niet eigenlijk interessanter, of is op zijn minst voor de mens makkelijker behapbaar?

dat denk ik wel---ieder mens [gelovige] schept zijn/haar eigen God en of Goden.
en om Kuitert te citeren...''alles wat wij over boven zeggen komt van beneden, ook als we zeggen dat het van boven komt""

wat God überhaupt wil - als Hij al iets zou willen - weet geen mens.

Als hij iets zou "willen", kan hij niet volmaakt zijn.
De rest is menselijke projektie.

[HarryK]

Een bijbelstudie-topic maar met nog niet echt veel bijbel erbij.
Tja.

Er staat best wel het één en ander in de bijbel over het "willen" van God.

Aan de ene kant dat "Gods wil" bepaalt of iets wel of niet gebeurt.
Oftewel: de term "Deo Volente". Als God het wil.
Een term geregeld in de bijbel te vinden is, bijvoorbeeld in Exodus 18:23, en in bijv. Jacobus 4:15.

Aan de andere kant ook het eigen "willen" van God zelf:
God "wil" bijvoorbeeld door ons gebeden/aangeroepen worden, en Hij wil dat wij Hem aanroepen met Zijn naam (bijv. Exodus 3:15).

[Jerommel]

Een studie naar hoe God de mens wil voor zich zien.

Is de vraag hoe de mens God voor zich wil zien niet eigenlijk interessanter, of is op zijn minst voor de mens makkelijker behapbaar?

dat denk ik wel---ieder mens [gelovige] schept zijn/haar eigen God en of Goden.
en om Kuitert te citeren...''alles wat wij over boven zeggen komt van beneden, ook als we zeggen dat het van boven komt""

wat God überhaupt wil - als Hij al iets zou willen - weet geen mens.

Als hij iets zou "willen", kan hij niet volmaakt zijn.
De rest is menselijke projektie.

Neenee, dat was jouw menselijke projectie.

[callista]

zo staat er ook in Exodus 20:4-5 dat God een jaloerse God is en daarmee wordt duidelijk dat er ook andere Goden zijn.
bovendien is jaloezie een menselijke eigenschap en niet een eigenschap die bij een God hoort.

God IS [IK ben]...en hoeft ook niet te eisen aanbeden te worden....alleen maar te ZIJN.
anders komt het nogal narcistisch over.....of dictatoriaal. [ook menselijke eigenschappen]

dus dat kan alleen maar door mensen bedacht zijn.

[Tin]

Een bijbelstudie-topic maar met nog niet echt veel bijbel erbij.
Tja.

Er staat best wel het één en ander in de bijbel over het "willen" van God.

Aan de ene kant dat "Gods wil" bepaalt of iets wel of niet gebeurt.
Oftewel: de term "Deo Volente". Als God het wil.

In eerste instantie dacht ik aan een instemmende post omtrent Vrolijke's post

Als hij iets zou "willen", kan hij niet volmaakt zijn.

Vind ik een mooie uitspraak, maar misschien niet erg on topic hier.
Wanneer je het "willen"echter in een wat ander perspectief zet, zou je het "Deo Volente", waar jij het over hebt, ook kunnen opvatten als "Wanneer het in overeenstemming is met het het hoogste principe (val me niet aan op dit woord, maar zoek hier een naar ik hoop niet te slecht gekozen equivalent voor het woord "God".)
En dan kan ik er wel wat mee.

[Gaitema]

Ja zeker, maar ik stel hem bewust andersom en Jerommels antwoord klinkt mij als muziek in de oren.
De bijbel laat heel veel zien over hoe God droomt van hoe zijn kinderen horen te zijn.
Dus het is puur de vraag: Hoe wil God de mens?
Dat vind ik een interessante vraag voor een Bijbelstudie.

Kennelijk is de vraag dan beantwoord dus kan er een slotje op.
Behalve dan deze: hoe denken wij te kunnen weten hoe God de mens wil?

Daarom ook een Bijbelstudie alstublieft.

[Gaitema]

Behalve dan deze: hoe denken wij te kunnen weten hoe God de mens wil?

Of omgekeerd: wie zijn wij om te denken dat we niet zijn geschapen zoals God het bedoeld heeft?

Daarmee beantwoord je niet mijn vraag met een bijbelstudie.

[HarryK]

zo staat er ook in Exodus 20:4-5 dat God een jaloerse God is en daarmee wordt duidelijk dat er ook andere Goden zijn.
bovendien is jaloezie een menselijke eigenschap en niet een eigenschap die bij een God hoort.

God IS [IK ben]...en hoeft ook niet te eisen aanbeden te worden....alleen maar te ZIJN.
anders komt het nogal narcistisch over.....of dictatoriaal. [ook menselijke eigenschappen]

dus dat kan alleen maar door mensen bedacht zijn.

Er wordt een woord voor "jaloezie" gebruikt dat alleen bij en voor God wordt gebruikt,
en niet wanneer sprake is van "jaloezie" bij mensen.
Het woord hoort dus juist wel en heel speciaal bij God.
Het duidt erop dat er geen rivaal wordt geduld.
(Daarom wordt het in modernere vertalingen ook vertaald met dat God geen andere goden naast Zich duldt.)
Er zijn namelijk plenty ander 'goden' (met een kleine letter), menselijke verzinsels en/of maaksels, net als het gouden kalf,
maar nog geen één heeft zich ook maar in de verste verte kunnen meten met de enige levende God.

Het willen dat hier gebruikt is bij "God wil aanbeden worden",
is niet een eisen in de zin van "en je zult mij aanbidden, want anders ...",
maar een eisen in de zin van "als je Mij wilt aanbidden, doe het dan zo".

Jouw hier geschetste Godsbeeld van iemand die alleen maar hoeft te zijn,
en alles wat Hij meer doet of zegt, is een teken van narcisme en dictatuur:
- Je Zoon offeren om de relatie met mensen weer te herstellen (liefde voor de mens), is niet bepaald een kenmerk van een narcist.
- De mensen de vrijheid geven om voor Hem te kiezen, of niet, is niet bepaald een kenmerk van een dictator.

[Gaitema]

Een bijbelstudie-topic maar met nog niet echt veel bijbel erbij.
Tja.

Er staat best wel het één en ander in de bijbel over het "willen" van God.

Aan de ene kant dat "Gods wil" bepaalt of iets wel of niet gebeurt.
Oftewel: de term "Deo Volente". Als God het wil.
Een term geregeld in de bijbel te vinden is, bijvoorbeeld in Exodus 18:23, en in bijv. Jacobus 4:15.

Aan de andere kant ook het eigen "willen" van God zelf:
God "wil" bijvoorbeeld door ons gebeden/aangeroepen worden, en Hij wil dat wij Hem aanroepen met Zijn naam (bijv. Exodus 3:15).

Mee eens en dank voor je aanzet tot deze Bijbelstudie.
Het raakt mij dikwijls als ik Gods wil lees in de bijbel, zoals ook hier:

Efeziërs 4,24

en dat u de nieuwe mens moet aantrekken, die naar Gods wil geschapen is in waarachtige rechtvaardigheid en heiligheid.

Jeremia 5:26-31

26 Ik trof schurken aan onder mijn volk,
ineengedoken als vogelvangers loeren ze rond.
Ze zetten een val, ze jagen op mensen.
27 Zoals een korf vol vogels is,
zo zijn hun huizen vol gestolen goed.
Daardoor zijn ze machtig en rijk.
28 Ze zijn vadsig en vet
en slechter dan slecht.
Ze staan het recht in de weg,
wat wezen toekomt laat hun koud,
de belangen van de armen dienen ze niet.
29 Zou ik zo’n volk niet straffen?
– spreekt de HEER.
Zou ik mij niet wreken
op een volk dat zoiets doet?
30 Verschrikkelijke dingen, ongehoord,
gebeuren in dit land:
31 de profeten profeteren leugens,
de priesters treden eigenmachtig op.
En dat bevalt mijn volk!
Wat zullen jullie doen als je einde nadert?



Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling

Hosea 1-2



Hosea
1
1 Dit zijn de woorden die de HEER richtte tot Hosea, de zoon van Beëri, toen Uzzia, Jotam, Achaz en Hizkia in Juda regeerden, en Jerobeam, de zoon van Joas, koning was in Israël.

Israëls ontrouw

2 Zo begon de HEER te spreken tegen Hosea.

De HEER zei tegen hem: ‘Trouw een overspelige vrouw en verwek kinderen bij haar, want het land maakt zich schuldig aan overspel door zich van de HEER af te keren.’ 3 Daarop trouwde Hosea met Gomer, de dochter van Diblaïm. Zij werd zwanger en baarde hem een zoon, 4 en de HEER zei tegen Hosea: ‘Noem hem Jizreël, want binnenkort zal ik het koningshuis van Jehu ter verantwoording roepen voor de moorden bij Jizreël en een einde maken aan het koningschap in Israël. 5 Op die dag zal ik Israëls wapentuig breken in de vallei van Jizreël.’ 6 Gomer werd opnieuw zwanger en baarde een dochter. Toen zei de HEER tegen Hosea: ‘Noem haar Lo-Ruchama, want ik zal me niet nog eens over het volk van Israël ontfermen – alsof ik hun steeds zou moeten vergeven. 7 Maar over het volk van Juda zal ik me wel ontfermen; ik, de HEER, hun God, zal hen bevrijden door mijn macht, niet door het geweld van boog en zwaard of door paarden en ruiters.’ 8 Toen Gomer Lo-Ruchama niet langer de borst gaf, werd ze weer zwanger en baarde een zoon. 9 Toen zei de HEER: ‘Noem hem Lo-Ammi, want jullie zijn mijn volk niet meer en ik zal er voor jullie niet meer zijn.’



2
1 Maar eens zullen de kinderen van Israël talrijk zijn als zandkorrels aan de zee, die niet te meten en niet te tellen zijn. En waar tegen hen gezegd is: ‘Jullie zijn mijn volk niet meer,’ zullen ze weer kinderen van de levende God worden genoemd. 2 Dan zullen de kinderen van Juda en de kinderen van Israël weer bijeenkomen en één leider aanstellen. Op de dag dat God zelf zal zaaien, op de grote dag van Jizreël, zullen ze uit de aarde opschieten. 3 Dan noemen jullie je broeders weer Ammi en je zusters weer Ruchama.

Israëls ontrouw beantwoord met liefde

4 Klaag jullie moeder aan! Klaag haar aan! Want zij is mijn vrouw niet meer en ik ben haar man niet meer. Laat ze die hoerige opschik wegdoen van haar gezicht, de tekens van overspel tussen haar borsten weghalen. 5 Anders zal ik haar uitkleden, haar zo naakt laten staan als toen ze geboren werd; anders maak ik haar onvruchtbaar als een woestijn, als een land van grote droogte, en laat ik haar omkomen van dorst. 6 Ook ontferm ik me niet over haar kinderen, want ze zijn geboren uit overspel. 7 Overspelig was immers hun moeder; de vrouw die hen gedragen heeft leefde in schande. Ze zei: ‘Ik ga achter mijn minnaars aan, want zij zorgen voor mijn eten en drinken, voor wol en vlas, olijfolie en wijn.’

8 Daarom zal ik haar met een doornhaag de weg versperren, met een muur zal ik haar insluiten, zodat ze niet meer op pad kan gaan. 9 Als ze dan achter haar minnaars aan wil gaan kan ze hen niet bereiken; ze zoekt maar kan hen niet vinden. Dan zal ze zeggen: ‘Ik ga terug naar mijn eigen man, want toen had ik het beter dan nu.’

10 Zij beseft niet dat ik het was die haar koren, wijn en olie gaf. Het zilver en goud waarmee ik haar verrijkte, werd besteed aan een Baälsbeeld. 11 Daarom zal ik, als het tijd is voor de oogst, mijn koren en mijn wijn terugnemen; ook mijn wol en mijn vlas, waarmee ze haar naaktheid moet bedekken, zal ik terughalen. 12 Ik zal haar de kleren van het lijf rukken in het bijzijn van haar minnaars, en niemand die haar uit mijn greep kan redden. 13 Aan alle dagen dat zij feestviert, haar hoogtijdagen, nieuwemaan en sabbat, aan al haar feestvreugde zal ik een einde maken. 14 Ik verwoest haar wijnstok en haar vijgenboom, waarvan zij zei: ‘Het zijn geschenken die mijn minnaars me hebben gegeven.’ Ik laat ze verwilderen en geef ze prijs aan de dieren. 15 Ik zal haar straffen voor de feesten die ze aan de Baäls wijdde en waarop ze hun offers bracht; uitgedost met ringen en halssieraden liep ze achter haar minnaars aan. Maar mij vergat ze – spreekt de HEER.


16 Daarom zal ik haar meelokken naar de woestijn en dan tot haar hart spreken. 17 Daar zal ik haar wijngaarden aan haar teruggeven, het Achordal maak ik tot een poort van hoop. En zij zal mijn liefde beantwoorden als in de tijd van haar jeugd, als op de dag dat ze wegtrok uit Egypte. 18 Dan, op die dag – spreekt de HEER –, zul je zeggen: ‘Jij bent mijn man,’ en daarbij is geen wanklank meer te horen. 19 De namen van de Baäls zul je niet meer in de mond nemen, ze zullen niet langer worden gehoord. 20 Op die dag sluit ik voor mijn kinderen een verbond met de dieren van het veld en met alles wat vliegt en kruipt. Ik maak een einde aan het geweld van boog en zwaard in hun land, zodat ze in rust en vrede kunnen leven. 21 Ik zal je voorgoed tot mijn vrouw maken, ik zal je hecht aan mij verbinden, door liefde en ontferming. 22 Mijn vrouw zul je zijn, want ik beloof je trouw, en jij zult de HEER toegewijd zijn.

23 Op die dag – spreekt de HEER –

zal ik antwoord geven.
Dan antwoord ik de hemel
en de hemel antwoordt de aarde,
24 en de aarde geeft antwoord aan koren, olijfboom en wijnstok,
en zij antwoorden Jizreël,
25 want het land zaai ik in met mijn volk.
Over Lo-Ruchama zal ik mij ontfermen,
Lo-Ammi noem ik weer mijn volk,
en dan antwoordt hij: ‘Mijn God.’


Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap


En dit kernachtig:

5. Romeinen 12,17

Vergeld geen kwaad met kwaad, maar probeer voor alle mensen het goede te doen.

[Jerommel]

zo staat er ook in Exodus 20:4-5 dat God een jaloerse God is en daarmee wordt duidelijk dat er ook andere Goden zijn.

Fout.
Het gaat om die hoofdletter.
Engelen zijn goden, de mens is voor de Wet een god.
Beetje interesse had je dit doen weten.

bovendien is jaloezie een menselijke eigenschap en niet een eigenschap die bij een God hoort.

En dat bepaal jij, die niet in God gelooft?? ..?