De messias van de T'NaCH

[Inktvlam]

Jezus heeft wel degelijk de messiaanse profetieën vervuld !!
Dat sommige joden dat halsstarrig willen ontkennen is hun probleem.
Ik had al meerdere keren geschreven dat de lijdende dienaar in Jesaja 53 niemand anders dan Jezus moet zijn, zie de 15 punten:
viewtopic.php?f=9&t=3535&start=176
En onmogelijk over Israël kan gaan:
viewtopic.php?f=55&t=2552&start=42

De bekering van Barry Leventhal naar het christendom is wel het doorslaggevende bewijs dat Jesaja 53 naar Jezus verwijst. De joodse Barry Leventhal was geschokt toen hij Jesaja 53 las en daar duidelijk Jezus in herkende. En hij is christen geworden. Zelfs toen hij het voorlegde aan zijn rabbijn moest die toegeven dat Jesaja 53 inderdaad over Jezus lijkt te gaan en hij kreeg het wonderlijke antwoord: “maar omdat wij als joden niet in Jezus geloven, kan ik niet over Jezus gaan praten”.
http://barryrleventhal.com/about/

[callista]

Hey Inktvlam weer in de welbekende repeat...
Blehehe....hallelujah
En bye bye maar weer...

[Mart]

En geboren uit een maagd doet het altijd goed, behalve voor zich aan de wetten der natuur houdenden.

klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, etc., ...

[Vertrokken user 5]

Jezus heeft wel degelijk de messiaanse profetieën vervuld !!
Dat sommige joden dat halsstarrig willen ontkennen is hun probleem.
Ik had al meerdere keren geschreven dat de lijdende dienaar in Jesaja 53 niemand anders dan Jezus moet zijn, zie de 15 punten:
viewtopic.php?f=9&t=3535&start=176
En onmogelijk over Israël kan gaan:
viewtopic.php?f=55&t=2552&start=42

De bekering van Barry Leventhal naar het christendom is wel het doorslaggevende bewijs dat Jesaja 53 naar Jezus verwijst. De joodse Barry Leventhal was geschokt toen hij Jesaja 53 las en daar duidelijk Jezus in herkende. En hij is christen geworden. Zelfs toen hij het voorlegde aan zijn rabbijn moest die toegeven dat Jesaja 53 inderdaad over Jezus lijkt te gaan en hij kreeg het wonderlijke antwoord: “maar omdat wij als joden niet in Jezus geloven, kan ik niet over Jezus gaan praten”.
http://barryrleventhal.com/about/

Hey, bedankt voor de duidelijke aanwijzingen uit het Oude Testament in de twee bijdragen waar je naar linkt. Die had ik nog niet gezien (of was ik vergeten). Helder!

[callista]

Ja..daar worden sommigen wel "wijzer" van....nog "[on]wijzer" imho,

[Mart]

Ik had al meerdere keren geschreven dat de lijdende dienaar in Jesaja 53 niemand anders dan Jezus moet zijn, ...

En op exact dezelfde reactie reeds 7 maal gereageerd (klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, etc.), waarna je na een tijdje weer met precies dezelfde posting aan komt zetten.

De bekering van Barry Leventhal naar het christendom is wel het doorslaggevende bewijs dat Jesaja 53 naar Jezus verwijst.

Die Barry toch

[Tin]

Ik wacht op Mart [-het is zijn topic] en zeker niet op Eli...never ever in my life...

[Storm]

Hey Inktvlam weer in de welbekende repeat...
Blehehe....hallelujah
En bye bye maar weer...

Geen ad hominem. Wie hier vertrekt bepaal jij niet, alleen Trajecto. Maar dat schijnt nauwelijks tot je door te dringen.

[Tin]

Micha 5

klik, klik, klik, klik, klik. Etc., ...

[Tin]

Jesaja 53

klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, etc., ...

[Storm]

Ik wacht op Mart [-het is zijn topic] en zeker niet op Eli...never ever in my life...

@Tin lachen jullie maar, dit forum is een grote schijnvertoning geworden.

Forum regels doen er totaal niet meer toe. Je kunt hier wat aan rotzooien, je kunt mensen de huid vol schelden en je kunt bepalen wie er mag posten en wie niet.
Want eigenlijk weten we dat er maar een paar forum leden er toe doen.

[callista]

Wat een simpele reacties zeg..jemig..
Ja..laat duidelijk het christendom zien in al haar "Glorie"

Wat een deceptie zeg///beschamend

[Trajecto]

Hij zegt dan: Het is te gering, dat gij Mij tot een knecht zoudt zijn om de stammen van Jakob weder op te richten en de bewaarden van Israel terug te brengen; Ik stel u tot een licht der volken, opdat mijn heil reike tot het einde der aarde. Zo zegt de Here, Israels Verlosser, zijn Heilige, tot de diep verachte, de bij het volk verafschuwde, de knecht van heersers: Koningen zullen dit zien en opstaan; vorsten, en zich nederbuigen, ter wille van de Here, die getrouw is, de Heilige Israels, die u verkoren heeft. Zo zegt de Here: Ten tijde des welbehagens heb Ik u verhoord, en ten dage des heils heb Ik u geholpen; Ik zal u behoeden en u stellen tot een verbond voor het volk om het land weder te herstellen, om verwoeste eigendommen weer tot een erfdeel te maken, (Jesaja 49:6-8 NBG51)

@ Mart,
Zou je die verzen van Jesaja 49 ook willen behandelen, wellicht? Met name het laatste gedeelte van vers 6 lijkt er mogelijk op te wijzen dat de erkenning van God wereldwijd verbreid gaat worden, en dat dan denkende aan de grote verbreiding van het christendom, die we nu kennen.
(Of als je het al eens behandeld hebt kun je er wellicht een link naar plaatsen.)

[Mart]

Hey, bedankt voor de duidelijke aanwijzingen uit het Oude Testament in de twee bijdragen waar je naar linkt. Die had ik nog niet gezien (of was ik vergeten). Helder!

Ah, eindelijk iemand die het helder vindt. Wellicht heb je ook argumenten? (klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik), etc. Of blijft het bij het aanmoedigen van je geloof langs de zijlijn?

[Tin]

Ik wacht op Mart [-het is zijn topic] en zeker niet op Eli...never ever in my life...

@Tin lachen jullie maar, dit forum is een grote schijnvertoning geworden.

Ach, lachen en huilen ligt dicht bij elkaar.
Het was zo voorspelbaar, de reactie op dat ik Eliyahu noemde. Vandaar dat ik in de lach schoot.

[callista]

Ik wacht op Mart [-het is zijn topic] en zeker niet op Eli...never ever in my life...

@Tin lachen jullie maar, dit forum is een grote schijnvertoning geworden.

Ach, lachen en huilen ligt dicht bij elkaar.
Het was zo voorspelbaar, de reactie op dat ik Eliyahu noemde. Vandaar dat ik in de lach schoot.

Nee...bepaal je tot het onderwerp....
Geen geleuter maar tot the point...en eindelijk eens serieus...in dit topic van Mart.
En dat geldt voor iedereen hier....

[Storm]

Hey Inktvlam weer in de welbekende repeat...
Blehehe....hallelujah
En bye bye maar weer...

Ook weer zo'n ad hominem. Wie mag er nog meer niet meedoen?

[Vertrokken user 5]

Ja..daar worden sommigen wel "wijzer" van....nog "[on]wijzer" imho,

Alleen wie de interpretatie van Callista volgt “gebruikt haar hersens” en “is wijs”? Wie is hier dan feitelijk meest dogmatisch?

[Mart]

@ Mart,
Zou je die verzen van Jesaja 49 ook willen behandelen, wellicht? (Of als je het al eens behandeld hebt kun je er wellicht een link naar plaatsen.)

Geen probleem. Door Jesaja 49 was ik reeds met Coby heen gewandeld: klik, klik, klik.

Met name het laatste gedeelte van vers 6 lijkt er mogelijk op te wijzen dat de erkenning van God wereldwijd verbreid gaat worden, en dat dan denkende aan de grote verbreiding van het christendom.

M.b.t. de universele strekking van de boodschap verschilt het Judaisme niet van het Christendom.

[callista]

@Anja..
Dat ik zo intelligent ben kan ik ook niet helpen...dat is een gave Gods...
Maar wel een zware last bij het lezen van sommige reacties...

Maar o.a. Zolder begrijpt mij wel...en Mart

[coby]

@ Mart,
Zou je die verzen van Jesaja 49 ook willen behandelen, wellicht? (Of als je het al eens behandeld hebt kun je er wellicht een link naar plaatsen.)

Geen probleem. Door Jesaja 49 was ik reeds met Coby heen gewandeld: klik, klik, klik.

Met name het laatste gedeelte van vers 6 lijkt er mogelijk op te wijzen dat de erkenning van God wereldwijd verbreid gaat worden, en dat dan denkende aan de grote verbreiding van het christendom.

M.b.t. de universele strekking van de boodschap verschilt het Judaisme niet van het Christendom.

Zij proberen niet echt heidenen tot het Jodendom te bekeren.

[Mart]

Alleen wie de interpretatie van Callista volgt “gebruikt haar hersens” en “is wijs”? Wie is hier dan feitelijk meest dogmatisch?

Je zoveelste ad hominem. Heb overigens reeds een flink aantal maal gezegd dat ik antwoord had gegeven op je claims dat de messias uit een maagd zou worden geboren (klik), dat de messias in BejtLechem geboren zou worden (klik), dat de duivel en de zogenaamde uit-een-maagd-geboren messias tegenover elkaar zouden staan (klik). In plaats van daarop in te gaan, plaats je maar weer eens een ad hominem. Waarom? Het hele topic gaat naar de gallemiezen op die manier.

Je beweerde hier eveneens reeds dat het Joodse volk vrij massaal de antichrist voor hun messias zal aanzien (klik), dat de christen het weet en de jood het blijkbaar nog allemaal zal moeten ontdekken (klik) en dat iemand geen jood en christen tegelijk zou kunnen zijn (klik). Dat zijn zaken die of vanuit de T'NaCH onderbouwd moeten worden, en indien ze onjuist zijn, dan zou ik dat eveneens graag horen. Ik heb je reeds vele malen vriendelijk verzocht hier een op in te gaan. Zou je daar eindelijk, eindelijk, eindelijk, eindelijk, eindelijk eens op in kunnen gaan?

[coby]

@ Mart,
Zou je die verzen van Jesaja 49 ook willen behandelen, wellicht? (Of als je het al eens behandeld hebt kun je er wellicht een link naar plaatsen.)

Geen probleem. Door Jesaja 49 was ik reeds met Coby heen gewandeld: klik, klik, klik.

Maar dan gaat het dus over die operatie die de Joden terug brengt, die helemaal niet veracht zijn en christelijke organisaties doen dat ook. Kan toch niet.

[Mart]

Maar dan gaat het dus over die operatie die de Joden terug brengt, die helemaal niet veracht zijn en christelijke organisaties doen dat ook. Kan toch niet.

Israel brengt Israel terug. Inderdaad, dat staat er zelfs gewoon letterlijk. Het is niet uitgesloten dat ook de messias dat in de toekomst zou kunnen doen. Afwachten maar of Jezus dit is of iemand anders of dat het allemaal simpel wensdenken is (ik ga voor de laatste optie).

Heb je overigens al een antwoord op de kwestie betreffende de geldigheid van de kruisiging als zijnde een offer? Zo'n offer werd niet eens uitgevoerd door de correcte personen (Leviticus 4:27-29), maar door Romeinen; de procedure van het offer week daarnaast enorm af van hetgeen de Torah voorschreef (Leviticus 4:30-31, Exodus 12:6-10); het offer diende bovendien zonder fysiek defect te zijn (Deuteronomium 17:1), dus daar zal eveneens een metaforisch sausje overheen moeten worden gegooid (waar je reeds mee bezig was); onbesneden mannen mochten evenmin aan het korban pesach deelnemen en het betrof slechts vergeving voor ongewilde fouten (Numeri 15:27-31) en dan slechts de vergissingen begaan voorafgaand aan het offer, wat geldt voor alle offers zoals eveneens het zonde-offer (chattat) als het schuld-offer (asjam); het offeren van een mens was niet geldig, en sterker: het was niet eens toegestaan en bovendien staat expliciet gesteld dat ieder persoon bij een doodvonnis zal sterven voor zijn/haar eigen schulden (Deuteronomium 24:16), etc., etc., etc. Misschien zou je inhoudelijk in kunnen gaan op deze kwestie?

Bovendien zegt Hosea 3:4-5 dat Israel lange tijd zonder Tempel en koning zal zijn. En hij geeft eveneens instructie hoe men in zulke omstandigheden zal moeten handelen (14:2-3). Het volk was tijdens de eerste ballingschap overigens al zonder tempel en koning geweest en Daniel 4:24 (27 in Christelijke Bijbels) was reeds helder dat voor vergeving geen bloed benodigd was, net zoals S'jlomo helder is in 2 Kronieken 7:12-15. En de T'NaCH stelt, als vaak gezegd, eveneens letterlijk dat T'sjoevah (oprecht berouw en terugkeer) en Tsedakah (goede daden) als de meest waardevolle manieren om vergeving te bewerkstelligen (zie bijv. Jesaja 1:11-18, Spreuken 16:6, Daniel 4:24 [27 in Christelijke Bijbels], Hosje'a 6:6, Michah 6:6-8, 2Kronieken 7:12-15, Hosje'a 14:2-3, Ezechiel 14:14,20, etc). En, zoals gezegd, kunnen straf (bijv. Jesaja 40:2) en dood (bijv. Jesaja 22:14) eveneens manieren zijn zonder bloeduitstorting van zonde af te komen. Trouwens, evenmin waren alle offers die vergeving bewerkstelligden bloed-offers.

[Mart]

Wel, ik zou nooit durven hopen op iemand aan wie ik twijfel.

Waarom niet? Twijfel is een schone zaak.

Eens. De twijfelende zoeker staat bij mij vele treden hoger dan de volgzame gelovige.