Weg tot behoud

[peda]

Steeds meer mensen vinden de weg naar de Bijbelse leer op jw.org.
Nu beschikbaar in meer dan 600 talen.
Daar worden dagelijkse problemen besproken aan de hand van de Bijbel en hoe je die kunt oplossen.
Behalve veel specifieke lectuur zijn er ook filmpjes beschikbaar.

Zo is er een simpele, maar effectieve animatie over pesten op school.
Hoe je dat aanpakt.
ect.

Hallo Alpha,

Dat steeds meer mensen de weg vinden naar de Bijbelse leer op jw.org., daar heb ik niets op tegen.
Ik huldig het credo dat de mens de weg naar zijn/haar geluk in deze wereld zelf moet bewandelen, daar is mijn bijdrage niet voor nodig.
Godsbeeld en mensbeeld moeten in elkaars verlengde liggen en wanneer dat bij het Jg godsbeeld en een gelovige zo is, prima.
Alleen maakt het Jg godsbeeld om een veelheid van redenen niet iedereen gelukkig. Dat kun jij vreemd vinden, maar ik begrijp dat volledig.
Bij mij past het Jg godsbeeld, met zijn dwingende aan de Bijbel ontleende voorschriften bijvoorbeeld totaal niet en omdat ik de keuze heb uit meerdere andere alternatieven die beter aansluiten op mijn mensbeeld ( persoonlijkheid ), volg ik de lokroep van de Jg gelovige dus niet. Ik wil ook zo goed mogelijk gelukkig zijn in mijn aardse leven. Mensbeeld en Godsbeeld moeten bij mij althans op elkaar passen en dat betekent lang zoeken en wellicht nooit vinden. Religieuze organisaties die menen dat ik mijn persoonlijk geluk ondergeschikt moet maken aan een door het bestuurlijk lichaam van die organisatie uit de Bijbel afgelezen vermeende Wil van God, volg ik niet. Dat betekent zeker niet dat mijn leven geleid wordt door hedonisme. Er zijn vele wegen.
Een waarheid overigens als een koe.

[Yolanda_dB]

Ik doe mijn best om te reageren op wat mensen schrijven.
Maar ingaan op acceptatie van vormen van afgoderij of mystiek, kan ik niet. (1 Joh 5:21).

Mijn opmerkingen zijn dus 'acceptatie' van een vorm van afgoderij???
Dan mag je eerst wel eens aantonen dat het stilstaan bij de geboorte van Jezus als "afgoderij" kan worden bestempeld.
Dan mag je eerst wel eens aantonen dat het stilstaan bij Gods zegen over weer een jaar van mijn leven (en God daarvoor danken) als "afgoderij" kan worden bestempeld.
Dan mag je eerst wel eens aantonen dat het feestvieren van een huwelijksfeest als "afgoderij" kan worden bestempeld.
EN: Dan mag je ook aantonen waarom het vieren van het huwelijksfeest in Kana door Jezus dan juist GEEN afgoderij is.

Waar staat in de Bijbel: Gij zult geen Kerstmis vieren? Nergens.
Waar staat in de Bijbel: Gij zult het leven van Jezus hier op aarde niet speciaal gedenken? Nergens.
Waar staat in de Bijbel: Gij zult geen verjaardagen vieren? Nergens.
Waar staat in de Bijbel: Gij heidenen zult geen enkel feest meer mogen vieren, alleen het avondmaal? Nergens.
Waar staat in de Bijbel: Gij zult uw huwelijken niet vieren met een feest? Nergens.

Mensen die anders beweren, leggen God woorden in de mond, in strijd met de Bijbel.
Het zijn mensen die hetzelfde doen als de Farizeeën: eigen bedachte regels stellen boven Gods woord.

(Daarmee beweer ik overigens niet, dat het vieren van die feesten niet kan ontaarden in werelds, zondig, en zelfs afgoderij,
maar dat zegt niets over de feesten in zichzelf, maar hoe mensen er mee om gaan.
We lezen in de BIjbel ook voorbeelden dat mensen verkeerd met het Avondmaal omgaan. Maar daardoor wordt het Avondmaal zelf nog geen afgoderij...)

[Alpha]

Hallo Alpha,

Dat steeds meer mensen de weg vinden naar de Bijbelse leer op jw.org., daar heb ik niets op tegen.
Ik huldig het credo dat de mens de weg naar zijn/haar geluk in deze wereld zelf moet bewandelen, daar is mijn bijdrage niet voor nodig.
Godsbeeld en mensbeeld moeten in elkaars verlengde liggen en wanneer dat bij het Jg godsbeeld en een gelovige zo is, prima.
Alleen maakt het Jg godsbeeld om een veelheid van redenen niet iedereen gelukkig. Dat kun jij vreemd vinden, maar ik begrijp dat volledig.
Bij mij past het Jg godsbeeld, met zijn dwingende aan de Bijbel ontleende voorschriften bijvoorbeeld totaal niet en omdat ik de keuze heb uit meerdere andere alternatieven die beter aansluiten op mijn mensbeeld ( persoonlijkheid ), volg ik de lokroep van de Jg gelovige dus niet. Ik wil ook zo goed mogelijk gelukkig zijn in mijn aardse leven. Mensbeeld en Godsbeeld moeten bij mij althans op elkaar passen en dat betekent lang zoeken en wellicht nooit vinden. Religieuze organisaties die menen dat ik mijn persoonlijk geluk ondergeschikt moet maken aan een door het bestuurlijk lichaam van die organisatie uit de Bijbel afgelezen vermeende Wil van God, volg ik niet. Dat betekent zeker niet dat mijn leven geleid wordt door hedonisme. Er zijn vele wegen.
Een waarheid overigens als een koe.

Bedankt voor je reactie.
Je gebruikt termen, die niet uit de bijbel stammen, dus is het wat lastiger om daar op in te gaan.

Zoals al vaker aangehaald, heeft iedereen een vrije wil en een vrije keuze.

Zo was Jezus ook niet in staat iedereen “gelukkig” te maken.
Toen hij merkte dat mensen massaal kwamen voor de “bik” stuurde hij hen weg.
Daar werden ze natuurlijk niet vrolijk van.

Je ziet dan ook, dat mensen een religie aannemen, die hen “gelukkig” maakt.
Zo zijn er duizenden religies opgestaan, die datgene bieden, wat de mensen graag willen.
Zo kittelt men massaal de oren van hun volgelingen.

De Bijbel doet dat niet, vandaar dat er weinig mensen bereid zijn de Bijbelse normen en waarden te accepteren.
Vandaar ook dat de meeste denominaties die normen en waarden niet handhaven.
Ze willen hun volgelingen niet “ongelukkig“ maken.
Vandaar ook dat een hervormer klaagde: “Wanneer ik deze dingen afschaf, hou ik geen volgelingen meer over”.

Wat zijn nu volgens de Bijbel deze normen en waarden?

B.v. Je naaste lief te hebben, zoals jezelf. Geen kwaad met kwaad vergelden.
Je mag niemand doodmaken, verkrachten , overspel of diefstal plegen.
Vreselijk hè, dat dat niet mag?

Na ja, als jij er voor kiest om geen religieuze organisatie te volgen, die de Bijbelse normen en waarden handhaaft, heb je een overvloed aan keuzes.

Toen er in Italië een grote aardbeving was, storten veel gebouwen en huizen in en waren er veel daklozen.
Wat deed de daar heersende religie?
Zij liet specialisten komen om de schade van de basiliek te taxeren. Veel van hen kwamen in de kerk om bij een nabeving.

Wat deden zij voor de mensen? Een individuele geestelijke deed wat hij kon, maar na twee jaar leefden er nog steeds gelovigen op straat.

Wat deed het bestuurlijk lichaam?
Ze volgden de gebruikelijke procedure.
Binnen 24 uur was bekend, wat de schade was en welke problemen er waren.
Binnen 48 uur was niemand meer dakloos, men had stacaravans georganiseerd.

Hoe dan verder?
Men kijkt naar de benodigde levensbehoeften en zorgt daarvoor, als dat nodig is.
De weken daarna worden vrijwilligers ingezet, die beschadigde huizen herstellen, als dat mogelijk is.
Deze werkwijze viel de plaatselijke media op, die waren vol lof en zagen het contrast.

Wie waren nu het gelukkigst, denk je?

[Alpha]

Mijn opmerkingen zijn dus 'acceptatie' van een vorm van afgoderij???
Dan mag je eerst wel eens aantonen dat het stilstaan bij de geboorte van Jezus als "afgoderij" kan worden bestempeld.
Dan mag je eerst wel eens aantonen dat het stilstaan bij Gods zegen over weer een jaar van mijn leven (en God daarvoor danken) als "afgoderij" kan worden bestempeld.
Dan mag je eerst wel eens aantonen dat het feestvieren van een huwelijksfeest als "afgoderij" kan worden bestempeld.
EN: Dan mag je ook aantonen waarom het vieren van het huwelijksfeest in Kana door Jezus dan juist GEEN afgoderij is.

Waar staat in de Bijbel: Gij zult geen Kerstmis vieren? Nergens.
Waar staat in de Bijbel: Gij zult het leven van Jezus hier op aarde niet speciaal gedenken? Nergens.
Waar staat in de Bijbel: Gij zult geen verjaardagen vieren? Nergens.
Waar staat in de Bijbel: Gij heidenen zult geen enkel feest meer mogen vieren, alleen het avondmaal? Nergens.
Waar staat in de Bijbel: Gij zult uw huwelijken niet vieren met een feest? Nergens.

Mensen die anders beweren, leggen God woorden in de mond, in strijd met de Bijbel.
Het zijn mensen die hetzelfde doen als de Farizeeën: eigen bedachte regels stellen boven Gods woord.

(Daarmee beweer ik overigens niet, dat het vieren van die feesten niet kan ontaarden in werelds, zondig, en zelfs afgoderij,
maar dat zegt niets over de feesten in zichzelf, maar hoe mensen er mee om gaan.
We lezen in de BIjbel ook voorbeelden dat mensen verkeerd met het Avondmaal omgaan. Maar daardoor wordt het Avondmaal zelf nog geen afgoderij...)

Grappig, hoe je tevergeefs tracht jezelf te rechtvaardigen.

Het valt dan ook niet mee de bijbel, naar de geest, te lezen.
Je zegt dus in feite: “ IK vind dat IK God daarmee eer”.

Wel naast mijn Bijbelstudie heb ik ook achtergronden bestudeerd.
Zo heb ik ontdekt, dat Kerstmis in 354 n.C. is ingesteld, dat Saturnaliën verving.

Saturnaliën is een zonnewende feest van aanbidding van de zon.
Het meedoen aan feesten, die afgoden aanbidden is, Bijbels gezien, een vorm van afgoderij, dat de Bijbel wel degelijk verbiedt.

Wanneer je de Bijbel volgt, dan zal je nooit verkeerd om willen gaan met gebruiken, die in latere tijden zijn ingesteld, omdat ze een aantoonbare vorm van valse aanbidding zijn.

Je weet dan dat God afgoderij haat.

[Martine]

Wel naast mijn Bijbelstudie heb ik ook achtergronden bestudeerd.
Zo heb ik ontdekt, dat Kerstmis in 354 n.C. is ingesteld, dat Saturnaliën verving.

Saturnaliën is een zonnewende feest van aanbidding van de zon.
Het meedoen aan feesten, die afgoden aanbidden is, Bijbels gezien, een vorm van afgoderij, dat de Bijbel wel degelijk verbiedt.

Wanneer je de Bijbel volgt, dan zal je nooit verkeerd om willen gaan met gebruiken, die in latere tijden zijn ingesteld, omdat ze een aantoonbare vorm van valse aanbidding zijn.

Je weet dan dat God afgoderij haat.

Ja, Kerst is ingesteld in 354 n. C.
Toen is de 'zonnewende' zoals je zegt veranderd in Kerstfeest.
Men heeft alleen maar die zonnewende gebruikt omdat dat überhaupt voor iedereen een feestdag was.
In deze tijd zal nauwelijks meer iemand denken aan die zonnewende, maar Kerst gewoon Kerst laten.
Nee, dat staat niet in de Bijbel. Zou een kunststukje geweest zijn, omdat het pas in de vierde eeuw werd ingesteld.
Wat is er fout aan het vieren van de geboorte van Christus? En dan maakt echt de datum niet uit.
Ja, ik ben niet blind - ik weet dat in de ontkerstende wereld niet meer het christelijke feest vieren, maar meer gaan naar zonnewende-gedachten.
Bij mij persoonlijk is Kerst het feest van het licht. In dubbele betekenis: we vieren de geboorte van Jezus (het Licht der wereld) en we gaan, "natuurkundig" weer naar het licht toe, omdat de dagen weer langer worden.

[callista]

Wel naast mijn Bijbelstudie heb ik ook achtergronden bestudeerd.
Zo heb ik ontdekt, dat Kerstmis in 354 n.C. is ingesteld, dat Saturnaliën verving.

Saturnaliën is een zonnewende feest van aanbidding van de zon.
Het meedoen aan feesten, die afgoden aanbidden is, Bijbels gezien, een vorm van afgoderij, dat de Bijbel wel degelijk verbiedt.

Wanneer je de Bijbel volgt, dan zal je nooit verkeerd om willen gaan met gebruiken, die in latere tijden zijn ingesteld, omdat ze een aantoonbare vorm van valse aanbidding zijn.

Je weet dan dat God afgoderij haat.

Ja, Kerst is ingesteld in 354 n. C.
Toen is de 'zonnewende' zoals je zegt veranderd in Kerstfeest.
Men heeft alleen maar die zonnewende gebruikt omdat dat überhaupt voor iedereen een feestdag was.
In deze tijd zal nauwelijks meer iemand denken aan die zonnewende, maar Kerst gewoon Kerst laten.

Nee, dat staat niet in de Bijbel. Zou een kunststukje geweest zijn, omdat het pas in de vierde eeuw werd ingesteld.
Wat is er fout aan het vieren van de geboorte van Christus?
En dan maakt echt de datum niet uit.
Ja, ik ben niet blind - ik weet dat in de ontkerstende wereld niet meer het christelijke feest vieren, maar meer gaan naar zonnewende-gedachten.

Bij mij persoonlijk is Kerst het feest van het licht.
In dubbele betekenis: we vieren de geboorte van Jezus (het Licht der wereld) en we gaan, "natuurkundig" weer naar het licht toe, omdat de dagen weer langer worden.

Mooi en duidelijk uitgelegd..

[Yolanda_dB]

Grappig, hoe je tevergeefs tracht jezelf te rechtvaardigen.

Het valt dan ook niet mee de bijbel, naar de geest, te lezen.
Je zegt dus in feite: “ IK vind dat IK God daarmee eer”.

Ik probeer mezelf niet te rechtvaardigen.
Het woordje "tevergeefs" is dus totaal irrelevant.

Het lezen van de bijbel naar de geest: dat zie ik hier als een smoes om te zeggen
dat jij het snapt omdat jij de Bijbel leest naar de geest, en dat ik het niet snap omdat ik de Bijbel niet lees naar de geest.
Totaal irrelevant geneuzel, zelfs als het waar zou zijn dat jij WEL en ik NIET naar de geest zou lezen.
Maar ik kan net zo hard het tegenovergestelde beweren (dat JIJ NIET naar de geest leest, en IK WEL),
maar dat is EN NIET aantoonbaar EN NIET relevant als argument waarom de ander ongelijk zou hebben.

Als je mijn reacties goed had gelezen, had je gelezen dat ik NIET probeer mijzelf te rechtvaardigen.
Nee, in feite zeg ik dat JIJ je hier gedraagt als een moderne Farizeeër: zelf regeltjes erbij bedenken, maar ondertussen zelf "de geest" van de Bijbel negeren.
Ik zeg nergens dat ik in het kerstfeest iets als vervanging van de Saturnaliën vier.
Of dat ik een cadeautjesfeest van de op de Noordpool wonende kerstman vier.
Ik (en vele gelovigen met mij) gebruiken de advensttijd en kersttijd om stil te staan bij de komst (en stil te staan bij de wederkomst) van Jezus in deze wereld.
Wat is daar afgoderij aan? Niks.
Dat is stilstaan bij de kern van het christelijk geloof (het leven en het werk van Jezus Christus op aarde).

Wat kan ik zeggen over iemand die het stilstaan bij de komst van Jezus in de wereld als afgoderij betitelt?
Ik kan wel wat termen bedenken, maar ik houd het nu maar even bij: modern verwerpelijk Farizeïsme.

[Alpha]

Ja, Kerst is ingesteld in 354 n. C.
Toen is de 'zonnewende' zoals je zegt veranderd in Kerstfeest.
Men heeft alleen maar die zonnewende gebruikt omdat dat überhaupt voor iedereen een feestdag was.
In deze tijd zal nauwelijks meer iemand denken aan die zonnewende, maar Kerst gewoon Kerst laten.
Nee, dat staat niet in de Bijbel. Zou een kunststukje geweest zijn, omdat het pas in de vierde eeuw werd ingesteld.
Wat is er fout aan het vieren van de geboorte van Christus? En dan maakt echt de datum niet uit.
Ja, ik ben niet blind - ik weet dat in de ontkerstende wereld niet meer het christelijke feest vieren, maar meer gaan naar zonnewende-gedachten.
Bij mij persoonlijk is Kerst het feest van het licht. In dubbele betekenis: we vieren de geboorte van Jezus (het Licht der wereld) en we gaan, "natuurkundig" weer naar het licht toe, omdat de dagen weer langer worden.

Niet alleen zonnewende werd gekerstend om heidenen de overstap naar de algemene kerk van Rome te vergemakkelijken. Vele afgodische gebruiken werden van een ‘christelijke verf “ voorzien.

In de eerste eeuw werden die gebruiken in de gemeente nooit gevierd!
Men herdacht iedere jaar alleen Jezus dood op 14 Nissan.

Wat is er fout aan het vieren van afgodische riten?
Zoek eens na in encyclopedieën wat die feesten in werkelijkheid inhielden en betekenden.

Waarom vierde men in de eerste eeuw NOOIT een geboorte of kerstmis?
Omdat men de oorsprong daarvan kende en die meed, net als alle andere heidense riten.

Gevonden op het internet:

In de vierde eeuw zorgden keizer Constantijn de Grote en de bisschoppen van de uit vervolging bevrijde vroege Kerk ervoor dat Kerstmis op 25 december zou worden gevierd. Op deze datum werd rond de Middellandse Zee tot dan toe de zonnegod vereerd onder vele verschillende namen zoals Ra in Egypte en Helios in Griekenland. In het late Romeinse Rijk was dit vooral de zonnegod Sol Invictus (= de onoverwinnelijke zon).


De geschiedenis van onze verjaardagen is terug te voeren op de rituelen van de cultus rond de godheid Mithras. Romeinse soldaten zorgden voor de verspreiding ervan.

The Catholic Encyclopedia (New York, 1911), Deel X, blz. 709
Citaat van Origen Adamantius uit de derde eeuw.
"Van alle heilige personen in de Schriften, is van niemand van hen opgetekend dat ze een feest hielden of een groot banket aanrichten op hun verjaardag. Het zijn enkel de zondaars (zoals Farao en Herodes) die grote verheuging hadden over de dag waarop ze op deze wereld beneden geboren waren."

Encyclopedia Americana (1991)
"De oude wereld van Egypte, Griekenland, Rome en Perzië vierde de verjaardagen van goden, koningen en edelen… hoewel de Israëlieten in de oudheid wel gegevens vastlegden betreffende de leeftijd van hun mannelijke burgers, er geen aanwijzing is dat zij enige festiviteiten hadden op de jaarlijkse geboortedatum."

Tegenwerpingen:
"Je kunt verjaardagen niet in het rijtje zetten met kerst, Nieuwjaar, enz." wordt vaak gezegd, omdat het geen religieuze dag zou zijn. Maar zoals aangetoond, vindt deze dag zijn oorsprong wél in de afgoderij.

Je mag dus zelf kiezen WIE je wil dienen.
God haat afgoderij.

[callista]

@Alpha
Wat leid jij een benauwd leven zeg.....en een geïndoctrineerd leven ...gruwelijk i.m.o...ik word er bijna onpasselijk van.....maar heb er ook medelijden mee.
Waarom zou je niet dankbaar mogen zijn voor weer een jaar erbij aan je leven...en dat te mogen vieren of mijn part te mogen danken?
Besef je niet dat je in een gevangenis zit?

[Alpha]

Ik probeer mezelf niet te rechtvaardigen.
Het woordje "tevergeefs" is dus totaal irrelevant. .

Wanneer je argumenten verzint om toch heidense feesten te willen vieren, wat is dat dan?

Het lezen van de bijbel naar de geest: dat zie ik hier als een smoes om te zeggen dat jij het snapt omdat jij de Bijbel leest naar de geest, en dat ik het niet snap omdat ik de Bijbel niet lees naar de geest.
Totaal irrelevant geneuzel, zelfs als het waar zou zijn dat jij WEL en ik NIET naar de geest zou lezen.
Maar ik kan net zo hard het tegenovergestelde beweren (dat JIJ NIET naar de geest leest, en IK WEL),
maar dat is EN NIET aantoonbaar EN NIET relevant als argument waarom de ander ongelijk zou hebben.

De Bijbel lezen naar de geest is geen “geneuzel”, maar een kwestie van willen onderzoeken.
Je gaat dan verder in de Bijbel kijken naar gelijksoortige teksten, die je met elkaar combineert om zo te begrijpen, welke bedoeling er achter zit.

Het is dus niet een kwestie van woorden of teksten zoeken, die schijnbaar je eigen visie ondersteunen.

Als je mijn reacties goed had gelezen, had je gelezen dat ik NIET probeer mijzelf te rechtvaardigen.
Nee, in feite zeg ik dat JIJ je hier gedraagt als een moderne Farizeeër: zelf regeltjes erbij bedenken, maar ondertussen zelf "de geest" van de Bijbel negeren.
Ik zeg nergens dat ik in het kerstfeest iets als vervanging van de Saturnaliën vier.
Of dat ik een cadeautjesfeest van de op de Noordpool wonende kerstman vier.
Ik (en vele gelovigen met mij) gebruiken de advensttijd en kersttijd om stil te staan bij de komst (en stil te staan bij de wederkomst) van Jezus in deze wereld.
Wat is daar afgoderij aan? Niks.
Dat is stilstaan bij de kern van het christelijk geloof (het leven en het werk van Jezus Christus op aarde).

Wat kan ik zeggen over iemand die het stilstaan bij de komst van Jezus in de wereld als afgoderij betitelt?
Ik kan wel wat termen bedenken, maar ik houd het nu maar even bij: modern verwerpelijk Farizeïsme.

Grappige vergelijking, omdat juist de farizeeërs bekend stonden om hun leringen naar de letter.

Jezus merkte dat op en gaf daar zijn commentaar op.

Stilstaan bij heidense feesten en gebruiken is aantoonbaar navolgen van afgoderij.
De kern van het christelijke geloof is juist niet allerlei toegevoegde zaken te volgen, maar de oorsprong van Jezus doel.
Hij maakte Gods naam bekend en bracht het goede nieuws en droeg zijn volgelingen op om het goede nieuws wereldwijd te verkondigen. Hij was daar niet bepaald populair mee.

Maar ja, je mag zelf kiezen wat en wie je volgt.

[Alpha]

@Alpha
Wat leid jij een benauwd leven zeg.....en een geïndoctrineerd leven ...gruwelijk i.m.o...ik word er bijna onpasselijk van.....maar heb er ook medelijden mee.
Waarom zou je niet dankbaar mogen zijn voor weer een jaar erbij aan je leven...en dat te mogen vieren of mijn part te mogen danken?
Besef je niet dat je in een gevangenis zit?

Jezus zei: "de waarheid zal u vrij maken".(Joh 8:31, 32).

Ik ben juist NIET met allerlei on-Bijbelse leringen geïndoctrineerd en voel mij daarvan bevrijd.
Vandaar dat het juk van Jezus voor mij licht is.

Ik ben juist dankbaar dat ik niet geketend ben aan allerlei on-Bijbelse gebruiken.

Dat viel mij al op, op mijn 12e verjaardag.
Een vriendje was precies 1 maand eerder jarig, dan ik.
Ik gaf hem 5 gulden in een gesloten enveloppe.
Die kreeg ik een maand later, ongeopend, weer terug.

Ja, ja, zo dankbaar zijn we, dat we elkaar verplicht feliciteren en boos worden als iemand dat "vergeet".

[Martine]

Jezus zei: "de waarheid zal u vrij maken".(Joh 8:31, 32).

Ik ben juist NIET met allerlei on-Bijbelse leringen geïndoctrineerd en voel mij daarvan bevrijd.
Vandaar dat het juk van Jezus voor mij licht is.

Ik ben juist dankbaar dat ik niet geketend ben aan allerlei on-Bijbelse gebruiken.

Dat viel mij al op, op mijn 12e verjaardag.
Een vriendje was precies 1 maand eerder jarig, dan ik.
Ik gaf hem 5 gulden in een gesloten enveloppe.
Die kreeg ik een maand later, ongeopend, weer terug.

Ja, ja, zo dankbaar zijn we, dat we elkaar verplicht feliciteren en boos worden als iemand dat "vergeet".

Dat is geen vergelijk natuurlijk. Als mensen zo nonchalant zijn met het geven van een verjaardagscadeautje is dat vervelend. Maar het is geen reden om je verjaardag niet te vieren. Dankbaar zijn naar God toe dat Hij je het leven heeft gegeven.
Daarvan word je je zeker bewust als je, zoals ik vorig jaar op mijn verjaardag met een zeer ernstige hartstoornis in het ziekenhuis ligt.

[Dirk]

De geschiedenis van onze verjaardagen is terug te voeren op de rituelen van de cultus rond de godheid Mithras. Romeinse soldaten zorgden voor de verspreiding ervan.

Kan je dat bewijzen, Alpha?

En het geschiedde op den derden dag, den dag van Farao's geboorte, dat hij voor al zijn knechten een maaltijd maakte; en hij verhief het hoofd van den overste der schenkers, en het hoofd van den overste der bakkers, in het midden zijner knechten.

Hier (Genesis 40) lijkt Farao ook al zijn verjaardag te vieren, dat gaat dus een stukje terug. Zou het kunnen dat de door jou genoemde rituelen een andere oorsprong hadden?

[Zolderworm]

We zijn nu al bezig of je al of niet je verjaardag mag vieren. Echt een forum in verval. Hier wil je toch niet serieus over gaan discussiëren.

[Rechtuit]

Weg tot behoud ...zie Credo.
En wij vieren altijd de verjaardag van Sinte Nicolaas.

[Biker]

Weg tot behoud ...zie Credo.
En wij vieren altijd de verjaardag van Sinte Nicolaas.

ik heb echt helemaal niets met doden.

[Alpha]

Dat is geen vergelijk natuurlijk. Als mensen zo nonchalant zijn met het geven van een verjaardagscadeautje is dat vervelend. Maar het is geen reden om je verjaardag niet te vieren. Dankbaar zijn naar God toe dat Hij je het leven heeft gegeven.
Daarvan word je je zeker bewust als je, zoals ik vorig jaar op mijn verjaardag met een zeer ernstige hartstoornis in het ziekenhuis ligt.

Juist wel!
Het geeft aan dat het een ingeburgerde gewoonte is, die als een verplichting wordt gezien.
Met geeft dan gewoonte getrouw en o wee, wanneer je het per ongeluk vergeten bent, dan is de wereld te klein.

Je kan je nog dankbaarder tonen, door niet met afgodische gebruiken mee te doen.
Dus wanneer je jouw probleem op een ander dag had gekregen, was het dan minder erg?

Waarom ben je zo bang om je leven te verliezen?
Je gelooft toch dat je onmiddellijk naar de hemel gaat?
Wat is dan het probleem?
Je weet wat je hebt en niet wat je krijgt?

De WTG leer is geen maatstaf voor de manier waarop Martine haar dankbaarheid jegens God uit.
Verder is wat je zegt over angst en naar de hemel gaan tegenover iemand met een ernstige aandoening zeer schofferend.
Zo'n houding kan op dit forum niet worden getolereerd. - mod pyro

[Alpha]

De geschiedenis van onze verjaardagen is terug te voeren op de rituelen van de cultus rond de godheid Mithras. Romeinse soldaten zorgden voor de verspreiding ervan.

Kan je dat bewijzen, Alpha??

Ik heb gewoon op het internet rondgekeken.
Er zijn vele sites, die de oorsprong aantonen.

Ik knipte daar een citaat uit.

[En het geschiedde op den derden dag, den dag van Farao's geboorte, dat hij voor al zijn knechten een maaltijd maakte; en hij verhief het hoofd van den overste der schenkers, en het hoofd van den overste der bakkers, in het midden zijner knechten.

Hier (Genesis 40) lijkt Farao ook al zijn verjaardag te vieren, dat gaat dus een stukje terug. Zou het kunnen dat de door jou genoemde rituelen een andere oorsprong hadden?

Je toont dat het een heidens gebruik was.
Geen enkele Jood vierde zijn verjaardag of herdacht zijn geboorte.
Degenen die dat wel deden, deden dat om de goden gunstig te stemmen om zo "ongeluk" te voorkomen.

Mijn Bijbelstudie omvat dus ook onderzoek naar de afkomst van dat soort gebruiken en het doel daarvan.
Op het internet wordt dat bevestigd.

In mijn literatuur zijn vele voorbeelden uit vele encyclopedieën te vinden.

In de encyclopedie "Inzicht in de schrift" kan je dit vinden onder verjaardag:

Toen het christendom zijn intrede deed, veranderde de zienswijze ten aanzien van het vieren van verjaardagen niet. Jezus stelde een verplichte herdenking in van zijn dood, niet van zijn geboorte, toen hij zei: „Blijft dit tot een gedachtenis aan mij doen” (Lu 22:19).

Wanneer de vroege christenen niet eens de geboortedag van hun Redder vierden of herdachten, zouden zij toch zeker niet hun eigen geboortedag of verjaardag vieren.
De geschiedschrijver August Neander schreef: „Het begrip verjaarsfeest paste helemaal niet in de denkbeelden van de christenen uit die periode” (Allgemeine Geschichte der christlichen Religion und Kirche, 1842, Deel 1, blz. 518).

„Origenes stelt nadrukkelijk dat het ’van niemand van de in de Schrift genoemde heilige mensen bekend is dat hij ter ere van zijn verjaardag een feest heeft georganiseerd of een groot feestmaal heeft gehouden. Alleen zondaars [zoals Farao en Herodes] verheugden zich zeer over de dag waarop zij in deze wereld hier beneden waren geboren.’” — The Catholic Encyclopedia, 1913, Deel X, blz. 709.

Het vieren van verjaardagen vindt zijn oorsprong dus noch in de Hebreeuwse noch in de Griekse Geschriften. Bovendien zegt M’Clintock en Strongs Cyclopædia (1882, Deel I, blz. 817) dat de joden „het vieren van verjaardagen als een onderdeel van afgodenaanbidding beschouwden . . ., en dit waarschijnlijk wegens de afgodische riten ter ere van degenen die als de beschermgoden werden beschouwd van de dag waarop de persoon was geboren”.

Ik probeer slechts Jezus voorbeeld te volgen.

[Alpha]

We zijn nu al bezig of je al of niet je verjaardag mag vieren. Echt een forum in verval. Hier wil je toch niet serieus over gaan discussiëren.

Waar het om gaat is wat de bijbel werkelijk leert.
Je volgt de Bijbelse leer of niet.
Dat is een vrije keuze.

[Rechtuit]

Ten eerste viert het grootste deel van de Christenheid geen verjaardagen maar vieren hun naamdag.

Voorts is het over gebruik van voedsel en feesten enz enz enz.daar heeft de Heilige Apostel Paulus aardige dingen over geschreven ,daar zou men zich aan moeten spiegelen.
Maar wat heeft dit alles te maken met het onderwerp===Weg tot behoud===

[callista]

We zijn nu al bezig of je al of niet je verjaardag mag vieren. Echt een forum in verval. Hier wil je toch niet serieus over gaan discussiëren.

Waar het om gaat is wat de bijbel werkelijk leert.
Je volgt de Bijbelse leer of niet.
Dat is een vrije keuze.

Echt jôh?

[Martine]

Dat is geen vergelijk natuurlijk. Als mensen zo nonchalant zijn met het geven van een verjaardagscadeautje is dat vervelend. Maar het is geen reden om je verjaardag niet te vieren. Dankbaar zijn naar God toe dat Hij je het leven heeft gegeven.
Daarvan word je je zeker bewust als je, zoals ik vorig jaar op mijn verjaardag met een zeer ernstige hartstoornis in het ziekenhuis ligt.

aanstootgevend bericht verwijderd - mod pyro

Waar sláát dit op?
Omdat ik geen volgeling van jou ben, meen je me te kunnen en moeten veroordelen?

[Alpha]

Dat is geen vergelijk natuurlijk. Als mensen zo nonchalant zijn met het geven van een verjaardagscadeautje is dat vervelend. Maar het is geen reden om je verjaardag niet te vieren. Dankbaar zijn naar God toe dat Hij je het leven heeft gegeven.
Daarvan word je je zeker bewust als je, zoals ik vorig jaar op mijn verjaardag met een zeer ernstige hartstoornis in het ziekenhuis ligt.

aanstootgevend bericht verwijderd - mod pyro

Waar sláát dit op?
Omdat ik geen volgeling van jou ben, meen je me te kunnen en moeten veroordelen?

hallo Martine,
Mijn excuses dat je het negatief oppakt.
Dat is niet de bedoeling.
Ik veroordeel je beslist niet.

Er zit echter een persoonlijke ervaring achter.
Ik probeer dat uit te leggen.

Mijn tante was streng gereformeerd en diep gelovig.
Ze las iedere dag uit de Bijbel voor.
Op een gegeven moment bleek dat ze ongeneselijk ziek was.
Toen duidelijk werd, dat ze zou gaan sterven werd ze doodsbang en ging te keer tegen haar voorganger (netjes uitgedrukt).
Ze had een zeer zware doodsstrijd.

Waarom?
Geloofde ze Jezus belofte niet van de opstandingshoop?
Geloofde zij niet dat Jezus de dood vergeleek met een slaap?
Geloofde zij dan niet dat Lazarus letterlijk werd opgewekt?

Waarom hechten mensen zo sterk aan hun huidige leven, terwijl er een leven wordt geboden, die vrij zal zijn van ellende?

Kijk eens in de Bijbel?

Openbaring 21:
3 Toen hoorde ik een luide stem, afkomstig van de troon, zeggen: „Zie! De tent van God is bij de mensen, en hij zal bij hen verblijven, en zij zullen zijn volken zijn. En God zelf zal bij hen zijn. 
4 En hij zal elke traan uit hun ogen wegwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geschreeuw, noch pijn zal er meer zijn. De vroegere dingen zijn voorbijgegaan.”

Jesaja 11:
6 En de wolf zal werkelijk een poosje bij het mannetjeslam vertoeven, en bij het bokje zal de luipaard zelf zich neerleggen, en het kalf en de jonge leeuw met manen en het weldoorvoede dier alle bij elkaar; en een kleine jongen nog maar zal leider over ze zijn. 
7 Ja, de koe en de beer zullen weiden; samen zullen hun jongen neerliggen. En zelfs de leeuw zal stro eten net als de stier.
8 En de zuigeling zal stellig spelen bij het hol van de cobra; en op de lichtopening van een giftige slang zal een gespeend kind werkelijk zijn eigen hand leggen. 
9 Men zal generlei kwaad doen noch enig verderf stichten op heel mijn heilige berg; want de aarde zal stellig vervuld zijn van de kennis van JHWH, zoals de wateren ook de zee bedekken.

Jes 66:25 Ja, de wolf en het lam zullen eendrachtig weiden, en de leeuw zal stro eten net als de stier; en wat de slang betreft, haar voedsel zal stof zijn. Zij zullen geen kwaad doen noch enig verderf stichten op heel mijn heilige berg”, heeft JHWH gezegd.

Psalm 37:
11 De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde bezitten, En zij zullen inderdaad hun heerlijke verrukking vinden in de overvloed van vrede.
29 De rechtvaardigen, díé zullen de aarde bezitten, En zij zullen er eeuwig op verblijven.

Titus 1:2 op basis van hoop op het eeuwige leven, dat God, die niet liegen kan, vóór ver in het verleden liggende tijden heeft beloofd,

Spreuken 3:5 Vertrouw op JHWH met heel uw hart en steun niet op uw eigen verstand. NWV.

Wat God belooft, gebeurt ook.

[Martine]

Mijn tante was streng gereformeerd en diep gelovig.
Ze las iedere dag uit de Bijbel voor.
Op een gegeven moment bleek dat ze ongeneselijk ziek was.
Toen duidelijk werd, dat ze zou gaan sterven werd ze doodsbang en ging te keer tegen haar voorganger (netjes uitgedrukt).
Ze had een zeer zware doodsstrijd.

Waarom?
Geloofde ze Jezus belofte niet van de opstandingshoop?
Geloofde zij niet dat Jezus de dood vergeleek met een slaap?
Geloofde zij dan niet dat Lazarus letterlijk werd opgewekt?

Heel simpel (hoewel...)
In streng gereformeerde kringen wordt de nadruk gelegd op het Oordeel.
En dan geldt het: "och mocht ik toch"
Waarmee bedoeld, dat men tot de laatste snik niet zeker is of men behouden is, of men door God aangenomen is.
Ook al lees je de Bijbel tig keer: die angst blijft.
Simpelweg door de prediking in die kerken.

[ZENODotus]

Dat is geen vergelijk natuurlijk. Als mensen zo nonchalant zijn met het geven van een verjaardagscadeautje is dat vervelend. Maar het is geen reden om je verjaardag niet te vieren. Dankbaar zijn naar God toe dat Hij je het leven heeft gegeven.
Daarvan word je je zeker bewust als je, zoals ik vorig jaar op mijn verjaardag met een zeer ernstige hartstoornis in het ziekenhuis ligt.

dag Martine,

Inderdaad, het wezen van een verjaardag is geen cadeautjes, geen zuipfestijn, etc, etc, etc...
De essentie van een verjaardag is vaak dat anderen aan je denken op die dag. Zelfs toen mijn moeder die dag niet vierde kon ze niet nalaten even een sms'je te zenden dat ze aan me dacht en dat ze zoveel jaar geleden blij op mijn komst wacht. Volgens de meeste ouders is het dan ook onnatuurlijk die dag van hun kinderen te laten voorbij gaan.

Een tegenvoorbeeld op dat van Alpha...
Mijn neefje had er problemen mee dat zijn verjaardag niet gevierd werd als kind, toen zei een JG tegen hem, en als je nu een cadeautje krijg de dag ervoor, of de dag erna? Van hypocrisie gesproken.