Karma: 'universele' wet of onzin?

[Petra]

De naam van mijn God is Ik Ben.

Ja dat is ook een welbekende.
Maakt het jou wat uit als andere mensen andere namen gebruiken? Er zijn er immers nogal wat.

Hi Jon,

Vind je deze vraag moeilijk te beantwoorden of lastig te verwoorden, of had je het over het hoofd gezien?

[Jon]

Ja dat is ook een welbekende.
Maakt het jou wat uit als andere mensen andere namen gebruiken? Er zijn er immers nogal wat.

Hi Jon,

Vind je deze vraag moeilijk te beantwoorden of lastig te verwoorden, of had je het over het hoofd gezien?

In het veld van goed en kwaad mag alles lieve kind.

[Petra]

Hi Jon,

Vind je deze vraag moeilijk te beantwoorden of lastig te verwoorden, of had je het over het hoofd gezien?

In het veld van goed en kwaad mag alles lieve kind.

Dat wel.
Volgens mij ontwijk je de vraag. Maar hé..ook dat mag.

[Yours]

Dit bericht stond in het topic over Israël en was daar off-topic.
Vandaar dat ik het naar hier verplaats.

Onlangs schreef je dat JG het kind met het badwater weggegooid hebben. Dat geldt in mijn optiek voor de visie van Yours die beweert dat Jezus “zijn karma heeft ingelost” eveneens. Zij maakt dezelfde vergissing als de Joden deden in Jesaja 53:4-6 (NBG51).

“Nochtans, onze ziekten heeft hij op zich genomen, en onze smarten gedragen; wij echter hielden hem voor een geplaagde, een door God geslagene en verdrukte. Maar om onze overtredingen werd hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt, was op hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden. Wij allen dwaalden als schapen, wij wendden ons ieder naar zijn eigen weg, maar de HERE heeft ons aller ongerechtigheid op hem doen neerkomen.”

Wat is jouw verklaring dan voor het feit waarom God Jezus verlaten heeft toen hij destijds aan het kruis hing? Als iemand als persoon daadwerkelijk aan het sterven is voor de zonden van een ander/anderen, wat in mijn visie dus niet kan, dan kwam/komt dit er ook nog eens bovenop:

Mattheüs 27

45. En vanaf het zesde uur kwam er duisternis over heel de aarde, tot het negende uur toe.
46. Ongeveer op het negende uur riep Jezus met een luide stem: Eli, Eli, lama sabachtani? Dat betekent: Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?

Samenvattend komt het er volgens o.a. Jon dus op neer dat Jezus nadat hij volgens de christelijke leer was gestorven voor de zonden van de mensen ‘als beloning’ in de laatste uren voor zijn gruwelijke dood door God de Vader verlaten werd/was.

[Tiberius Claudius]

Dit bericht stond in het topic over Israël en was daar off-topic.
Vandaar dat ik het naar hier verplaats.

Wat is jouw verklaring dan voor het feit waarom God Jezus verlaten heeft toen hij destijds aan het kruis hing? Als iemand als persoon daadwerkelijk aan het sterven is voor de zonden van een ander/anderen, wat in mijn visie dus niet kan, dan kwam/komt dit er ook nog eens bovenop:

Mattheüs 27

Samenvattend komt het er volgens o.a. Jon dus op neer dat Jezus nadat hij volgens de christelijke leer was gestorven voor de zonden van de mensen ‘als beloning’ in de laatste uren voor zijn gruwelijke dood door God de Vader verlaten werd/was.

Sommigen leggen het uit als een roep om de profeet Elia.
Mij lijkt dat wat ver gezocht, maar niet geheel onmogelijk.

[Piet]

Oke.
Opmerkelijk genoeg: De wereld onvoorwaardelijk liefhebben komt wel overeen met het godsbeeld van Messenger. Met dien verstande dat hij dat consistent/consequent doorvoert en dat er bij anderen vaak wel voorwaarden aan te pas komen.

En vertel eens, wat is volgens jou de naam van God?

De naam van mijn God is Ik Ben.

Ik moet je corrigeren op dit punt: Jesaja 42:8 zegt het duidelijk: "Ik ben de HEERE – dat is Mijn Naam" (HSV). Dat is een vertaling van JHWH. In het Hebreeuws, de grondtekst, staan er klinkers bij: JuHWaaH, waar Jahwe van gemaakt wordt. Op ander plaatsen staan andere klinkers waar Jehovah van gemaakt wordt. Juwaah is het dus. Met een ù.
In het verhaal van Mozes vraagt Mozes aan God wat hij tegen de Israëlieten moet zeggen, wie hem gezonden heeft. Dan maakt God zich bekend als "Ik ben die Ik ben". Maar hij zegt niet dat dit zijn naam is. Exodus 3:14.

[Jon]

Dit bericht stond in het topic over Israël en was daar off-topic.
Vandaar dat ik het naar hier verplaats.

Wat is jouw verklaring dan voor het feit waarom God Jezus verlaten heeft toen hij destijds aan het kruis hing? Als iemand als persoon daadwerkelijk aan het sterven is voor de zonden van een ander/anderen, wat in mijn visie dus niet kan, dan kwam/komt dit er ook nog eens bovenop:

Mattheüs 27

Samenvattend komt het er volgens o.a. Jon dus op neer dat Jezus nadat hij volgens de christelijke leer was gestorven voor de zonden van de mensen ‘als beloning’ in de laatste uren voor zijn gruwelijke dood door God de Vader verlaten werd/was.

Wonderlijk hoe iemand in een en hetzelfde bericht zelf het antwoord geeft op haar eigen vraag maar zelf niet ziet dat ze dat doet.

Jezus moest afdalen ter helle , Yours, om ook daar het evangelie te verkondigen en om enkele zielen daar te verlossen en met Zich mee te nemen

De hel bestaat wel degelijk. En die bevindt zich bij leven reeds in de mens.

[Leon]

Dit bericht stond in het topic over Israël en was daar off-topic.
Vandaar dat ik het naar hier verplaats.



Samenvattend komt het er volgens o.a. Jon dus op neer dat Jezus nadat hij volgens de christelijke leer was gestorven voor de zonden van de mensen ‘als beloning’ in de laatste uren voor zijn gruwelijke dood door God de Vader verlaten werd/was.

Wonderlijk hoe iemand in een en hetzelfde bericht zelf het antwoord geeft op haar eigen vraag maar zelf niet ziet dat ze dat doet.

Jezus moest afdalen ter helle , Yours, om ook daar het evangelie te verkondigen en om enkele zielen daar te verlossen en met Zich mee te nemen

De hel bestaat wel degelijk. En die bevindt zich bij leven reeds in de mens.

Dat is ook mijn ervaring. Maar ik probeer dat Bijbels te plaatsen. God in Hemel, Zoon in de Hel, HG in het Purgatorium, maar dat staat nergens onderbouwd en is gevaarlijk (geestelijk) om zo te onderscheiden. Beter hou je misschien toch een eenheid aan.

[Jon]

De naam van mijn God is Ik Ben.

Ik moet je corrigeren op dit punt: Jesaja 42:8 zegt het duidelijk: "Ik ben de HEERE – dat is Mijn Naam" (HSV). Dat is een vertaling van JHWH. In het Hebreeuws, de grondtekst, staan er klinkers bij: JuHWaaH, waar Jahwe van gemaakt wordt. Op ander plaatsen staan andere klinkers waar Jehovah van gemaakt wordt. Juwaah is het dus. Met een ù.
In het verhaal van Mozes vraagt Mozes aan God wat hij tegen de Israëlieten moet zeggen, wie hem gezonden heeft. Dan maakt God zich bekend als "Ik ben die Ik ben". Maar hij zegt niet dat dit zijn naam is. Exodus 3:14.

Super, Piet. Bedankt.

[Tufkah]

Als Jezus zegt: "Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?" dan doelt Jezus op de afgrondelijkheid Gods. We moeten niet vergeten dat Jezus Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is. Omdat Jezus aan de mensen gelijk geworden is, moest Hij noodzakelijkerwijs opnieuw de Godsverlatenheid door. Hij leefde ons voor.

De enige weg naar God gaat middels Godsverlatenheid, dit is noodzakelijk omdat de mens om daadwerkelijk tot God te komen zichzelf moet ontdoen van ieder (denk)beeld van en over God.

P.S. Ook deze uitspraak bewijst weer dat Jezus niet God was, hoe kan God Zichzelf verlaten?

[Dat_beloof_ik]

De naam van mijn God is Ik Ben.

Ik moet je corrigeren op dit punt: Jesaja 42:8 zegt het duidelijk: "Ik ben de HEERE – dat is Mijn Naam" (HSV). Dat is een vertaling van JHWH. In het Hebreeuws, de grondtekst, staan er klinkers bij: JuHWaaH, waar Jahwe van gemaakt wordt. Op ander plaatsen staan andere klinkers waar Jehovah van gemaakt wordt. Juwaah is het dus. Met een ù.
In het verhaal van Mozes vraagt Mozes aan God wat hij tegen de Israëlieten moet zeggen, wie hem gezonden heeft. Dan maakt God zich bekend als "Ik ben die Ik ben". Maar hij zegt niet dat dit zijn naam is. Exodus 3:14.

Waarna de tekst in de tweede helft van vers 14 verder gaat: "en zeg tegen de zonen van Israel: Ik ben heeft mij naar jullie gestuurd."
Dan is toch 'Ik ben' zij naam?
Zo niet, waarom, dan deze zin ?

[Yours]

Wonderlijk hoe iemand in een en hetzelfde bericht zelf het antwoord geeft op haar eigen vraag maar zelf niet ziet dat ze dat doet.

Jezus moest afdalen ter helle , Yours, om ook daar het evangelie te verkondigen en om enkele zielen daar te verlossen en met Zich mee te nemen

De hel bestaat wel degelijk. En die bevindt zich bij leven reeds in de mens.

Dat is ook mijn ervaring. Maar ik probeer dat Bijbels te plaatsen. God in Hemel, Zoon in de Hel, HG in het Purgatorium, maar dat staat nergens onderbouwd en is gevaarlijk (geestelijk) om zo te onderscheiden. Beter hou je misschien toch een eenheid aan.

Door dit alles begrijp ik dan weer goed dat nogal wat mensen in Jezus helemaal geen verlosser zien, maar niet meer dan een profeet.

[Leon]

Dat is ook mijn ervaring. Maar ik probeer dat Bijbels te plaatsen. God in Hemel, Zoon in de Hel, HG in het Purgatorium, maar dat staat nergens onderbouwd en is gevaarlijk (geestelijk) om zo te onderscheiden. Beter hou je misschien toch een eenheid aan.

Door dit alles begrijp ik dan weer goed dat nogal wat mensen in Jezus helemaal geen verlosser zien, maar niet meer dan een profeet.

Geconfronteerd worden met het “helse deel” van het leven is geen pretje, maar ik accepteer het “zoonschap” als verdiend. Alleen de balans met “vaderschap” en “geestschap” lijkt zoek, misschien kan je dan beter de brede weg nemen.

[Piet]

Ik moet je corrigeren op dit punt: Jesaja 42:8 zegt het duidelijk: "Ik ben de HEERE – dat is Mijn Naam" (HSV). Dat is een vertaling van JHWH. In het Hebreeuws, de grondtekst, staan er klinkers bij: JuHWaaH, waar Jahwe van gemaakt wordt. Op ander plaatsen staan andere klinkers waar Jehovah van gemaakt wordt. Juwaah is het dus. Met een ù.
In het verhaal van Mozes vraagt Mozes aan God wat hij tegen de Israëlieten moet zeggen, wie hem gezonden heeft. Dan maakt God zich bekend als "Ik ben die Ik ben". Maar hij zegt niet dat dit zijn naam is. Exodus 3:14.

Waarna de tekst in de tweede helft van vers 14 verder gaat: "en zeg tegen de zonen van Israel: Ik ben heeft mij naar jullie gestuurd."
Dan is toch 'Ik ben' zij naam?
Zo niet, waarom, dan deze zin ?

Dat is het antwoord dat Mozes moest geven, hoeft niet persé een naam te zijn.

[Piet]

Als Jezus zegt: "Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?" dan doelt Jezus op de afgrondelijkheid Gods. We moeten niet vergeten dat Jezus Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is. Omdat Jezus aan de mensen gelijk geworden is, moest Hij noodzakelijkerwijs opnieuw de Godsverlatenheid door. Hij leefde ons voor.

De enige weg naar God gaat middels Godsverlatenheid, dit is noodzakelijk omdat de mens om daadwerkelijk tot God te komen zichzelf moet ontdoen van ieder (denk)beeld van en over God.

P.S. Ook deze uitspraak bewijst weer dat Jezus niet God was, hoe kan God Zichzelf verlaten?

Omdat God een drie-eenheid is. De Zoon en de Vader zijn twee personen (individuen). De Vader verliet de Zoon, de eenheid werd verbroken.
Jezus spreekt vaak over de Vader als zijn God. Zelf is hij ook God. Maar wanneer Jezus het over zijn God (of mijn God) heeft spreekt hij over het individu de Vader.

[Reiziger]

Ik moet je corrigeren op dit punt: Jesaja 42:8 zegt het duidelijk: "Ik ben de HEERE – dat is Mijn Naam" (HSV). Dat is een vertaling van JHWH. In het Hebreeuws, de grondtekst, staan er klinkers bij: JuHWaaH, waar Jahwe van gemaakt wordt. Op ander plaatsen staan andere klinkers waar Jehovah van gemaakt wordt. Juwaah is het dus. Met een ù.

Hoi Piet, leuk weer iets van je te lezen.

Helaas ‘moet’ ook jij gecorrigeerd worden: Het oorspronkelijke Hebreeuws van het Oude Testament kent geen klinkers.

Het Hebreeuws is in feite een ‘klanktaal’, die bedoeld is om te spreken/reciteren. Men reciteerde de Schrift met behulp van een yad (handje). Als men dan de Naam (JHWH) tegenkwam, sprak men gewoon uit wat ook tegen Mozes werd gezegd, namelijk: “Ik ben die ik ben”.

De Onuitsprekelijke identificeert Zich als de “IK BEN DIE IK BEN” en dat is precies zoals ook Mozes het ‘hoort’ bij de brandende braamstruik.

De Masoreten voegden veel later klinkers toe omdat vele buitenstaanders het Hebreeuws wilden lezen, maar niet meer als de ‘echte’ Joden en dus op de juiste wijze, konden lezen en reciteren. Ze voegden de klankpatronen van Adodai toe aan JHWH, zodat de Naam leesbaar (en dus begrijpelijk) werd voor niet-ingewijden. De Masoreten maakten van JHWH dus Jehovah.

[Tufkah]

Als Jezus zegt: "Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?" dan doelt Jezus op de afgrondelijkheid Gods. We moeten niet vergeten dat Jezus Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is. Omdat Jezus aan de mensen gelijk geworden is, moest Hij noodzakelijkerwijs opnieuw de Godsverlatenheid door. Hij leefde ons voor.

De enige weg naar God gaat middels Godsverlatenheid, dit is noodzakelijk omdat de mens om daadwerkelijk tot God te komen zichzelf moet ontdoen van ieder (denk)beeld van en over God.

P.S. Ook deze uitspraak bewijst weer dat Jezus niet God was, hoe kan God Zichzelf verlaten?

Omdat God een drie-eenheid is. De Zoon en de Vader zijn twee personen (individuen). De Vader verliet de Zoon, de eenheid werd verbroken.
Jezus spreekt vaak over de Vader als zijn God. Zelf is hij ook God. Maar wanneer Jezus het over zijn God (of mijn God) heeft spreekt hij over het individu de Vader.

Ik hang de filosofie van twee (of drie) personen niet aan.

[Tufkah]

De Joden mochten de naam van God, JHWH (Jahweh), niet uitspreken vanwege de heiligheid ervan. De naam werd te heilig geacht om zomaar uitgesproken te worden en werd daarom vervangen door andere benamingen zoals Adonai (Mijn Heer) of Elohim (God).


Voor mijzelf sprekend trek ik me daar niets van aan, er is geen enkel woord wat God kan bevatten/omvatten. Wie God benoemt, benoemt God op zeker niet. Eckhart gaf de mooiste naam aan de onvatbaarheid van God: Godheid. Maar Ene kan ook. Dat wat Een is, heeft geen "tegenover zich".

[Tiberius Claudius]

De Joden mochten de naam van God, JHWH (Jahweh), niet uitspreken vanwege de heiligheid ervan. De naam werd te heilig geacht om zomaar uitgesproken te worden en werd daarom vervangen door andere benamingen zoals Adonai (Mijn Heer) of Elohim (God).


Voor mijzelf sprekend trek ik me daar niets van aan, er is geen enkel woord wat God kan bevatten/omvatten. Wie God benoemt, benoemt God op zeker niet. Eckhart gaf de mooiste naam aan de onvatbaarheid van God: Godheid. Maar Ene kan ook. Dat wat Een is, heeft geen "tegenover zich".

El de stormgod was een andere als Jaweh (die verwant is met de woestijngod Seth) het waren oorspronkelijk twee verschillende Goden.

[Ruben]

Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God;

Karma betekent niets anders dan actie of momentum. Jouw leven is het resultaat van jouw acties, jij bent vrij om zelf te bepalen waar jij je heen beweegt in deze gecreëerde tijd/ruimte.
Wil jij het brede pad bewandelen of het smalle pad? De keus is aan jou, maar de gevolgen ook. Dat is karma.
Wil je God dienen of denk je dat er een andere vervulling voor je is? Daarin is iedereen vrij om zelf achter te komen, maar wij weten het antwoord al, eenheid in liefde. Alleen acties/karma dat zijn oorsprong in eenheid en liefde vinden, leiden tot re-ligare(herverbinding).

[Piet]

Omdat God een drie-eenheid is. De Zoon en de Vader zijn twee personen (individuen). De Vader verliet de Zoon, de eenheid werd verbroken.
Jezus spreekt vaak over de Vader als zijn God. Zelf is hij ook God. Maar wanneer Jezus het over zijn God (of mijn God) heeft spreekt hij over het individu de Vader.

Ik hang de filosofie van twee (of drie) personen niet aan.

Dan wordt een verklaring moeilijk. Het feit dat de drie-eenheid een logische verklaring levert ondersteunt de juistheid van het idee.

[Piet]

De Joden mochten de naam van God, JHWH (Jahweh), niet uitspreken vanwege de heiligheid ervan. De naam werd te heilig geacht om zomaar uitgesproken te worden en werd daarom vervangen door andere benamingen zoals Adonai (Mijn Heer) of Elohim (God).


Voor mijzelf sprekend trek ik me daar niets van aan, er is geen enkel woord wat God kan bevatten/omvatten. Wie God benoemt, benoemt God op zeker niet. Eckhart gaf de mooiste naam aan de onvatbaarheid van God: Godheid. Maar Ene kan ook. Dat wat Een is, heeft geen "tegenover zich".

Dat de Joden de naam niet uitspraken heeft misschien te maken met het gebod om zijn naam niet te misbruiken.
Wat betreft dat iets dat één is geen tegenover kan hebben daar kan ik het niet mee eens zijn. Men kan één kunstwerk maken waarbij twee mensen tegenover elkaar zitten oid.

[Ruben]

De Joden mochten de naam van God, JHWH (Jahweh), niet uitspreken vanwege de heiligheid ervan. De naam werd te heilig geacht om zomaar uitgesproken te worden en werd daarom vervangen door andere benamingen zoals Adonai (Mijn Heer) of Elohim (God).


Voor mijzelf sprekend trek ik me daar niets van aan, er is geen enkel woord wat God kan bevatten/omvatten. Wie God benoemt, benoemt God op zeker niet. Eckhart gaf de mooiste naam aan de onvatbaarheid van God: Godheid. Maar Ene kan ook. Dat wat Een is, heeft geen "tegenover zich".

Dat de Joden de naam niet uitspraken heeft misschien te maken met het gebod om zijn naam niet te misbruiken.
Wat betreft dat iets dat één is geen tegenover kan hebben daar kan ik het niet mee eens zijn. Men kan één kunstwerk maken waarbij twee mensen tegenover elkaar zitten oid.

Zoiets bedoel je?

[Tufkah]

De Joden mochten de naam van God, JHWH (Jahweh), niet uitspreken vanwege de heiligheid ervan. De naam werd te heilig geacht om zomaar uitgesproken te worden en werd daarom vervangen door andere benamingen zoals Adonai (Mijn Heer) of Elohim (God).


Voor mijzelf sprekend trek ik me daar niets van aan, er is geen enkel woord wat God kan bevatten/omvatten. Wie God benoemt, benoemt God op zeker niet. Eckhart gaf de mooiste naam aan de onvatbaarheid van God: Godheid. Maar Ene kan ook. Dat wat Een is, heeft geen "tegenover zich".

Dat de Joden de naam niet uitspraken heeft misschien te maken met het gebod om zijn naam niet te misbruiken.
Wat betreft dat iets dat één is geen tegenover kan hebben daar kan ik het niet mee eens zijn. Men kan één kunstwerk maken waarbij twee mensen tegenover elkaar zitten oid.

God is niet te vergelijken met iets wat wij kennen. In onze wereld staat het ene tegenover het andere. De dag staat tegenover de nacht, het dal staat tegenover de berg. De dag kan niet zonder nacht bestaan, de berg kan niet zonder het dal bestaan. In het geschapene zijn tegenstellingen, God is ongeschapen. (Uiteraard)

Maar God is Een , zelfs Satan is geen tegenovergestelde van God. Wie zoiets zou beweren zou suggereren dat God in een strijd is verwikkeld met Satan, dat is niet het geval. Met geen enkele intellectuele bepaling is God vast te stellen. En ook zintuigelijk is God niet vast te stellen. (Niemand heeft God ooit gezien, de Zoon heeft Hem ons verklaard.)

[Ruben]

Dat de Joden de naam niet uitspraken heeft misschien te maken met het gebod om zijn naam niet te misbruiken.
Wat betreft dat iets dat één is geen tegenover kan hebben daar kan ik het niet mee eens zijn. Men kan één kunstwerk maken waarbij twee mensen tegenover elkaar zitten oid.

God is niet te vergelijken met iets wat wij kennen. In onze wereld staat het ene tegenover het andere. De dag staat tegenover de nacht, het dal staat tegenover de berg. De dag kan niet zonder nacht bestaan, de berg kan niet zonder het dal bestaan. In het geschapene zijn tegenstellingen, God is ongeschapen. (Uiteraard)

Maar God is Een , zelfs Satan is geen tegenovergestelde van God. Wie zoiets zou beweren zou suggereren dat God in een strijd is verwikkeld met Satan, dat is niet het geval. Met geen enkele intellectuele bepaling is God vast te stellen. En ook zintuigelijk is God niet vast te stellen. (Niemand heeft God ooit gezien, de Zoon heeft Hem ons verklaard.)

Er staan in de bijbel heel veel eigenschappen genoemd waar we hem aan kunnen herkennen hoor. De ogenschijnlijke tegenstellingen van de wereld zijn juist zijn bevestiging. Het is zijn harmonie, die wij hebben te (h)erkennen, en door onze lessen te hebben verheffen tot de hoogste hoogten, zoals jezus ons voorgedaan heeft.
Wij zijn zijn handen en voeten, en soms een tegenstander die dwingt om nog beter te vestigen in zijn alomvattende liefde.
Het is allemaal God, inderdaad geen strijd tussen goed en kwaad, maar een eeuwige verdieping in hem.