Karma: 'universele' wet of onzin?

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
peda
Berichten: 23189
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door peda »

Tiberius Claudius schreef: 13 jul 2025, 10:16
Tufkah schreef: 13 jul 2025, 10:02 Het ontwerp van de Schepper zit in geestelijke zin 100 % perfect in elkaar. Maar je kunt nog zoiets moois scheppen, als de 'bestuurder' geen goede bestuurder is, dan ligt dat niet aan de Schepper. Adam en Eva moesten zo nodig zondigen en nu leven de afstammelingen van Adam en Eva binnen het vergankelijke. De Schepper heeft ook nog een 'rijinstructeur' gestuurd, Zijn Zoon notabene. Maar die is ook met pek en veren weggejaagd.

En daar zitten we nu.....
In dit geval behoorden de bestuurders ook tot die zogenaamde volmaakte schepping.
Je verhaal houdt dus gen steek.
Zelf ben ik er nog niet uit of het vermogen ( keuzes maken met de vrije wil ) om niet het perfecte te kunnen doen, wel behoort tot het perfecte.
Het is voor mij geen makkelijk thema.
Ook het vraagstuk waarom in de toekomst een "' nieuwe "" schepping wel de zekerheid zou hebben om het perfecte te verkrijgen en vooral te behouden.
Is dan de vrije keuze van de "' nieuwe mens"' verdwenen?
Tufkah
Berichten: 5648
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Tufkah »

Tiberius Claudius schreef: 13 jul 2025, 10:16
Tufkah schreef: 13 jul 2025, 10:02 Het ontwerp van de Schepper zit in geestelijke zin 100 % perfect in elkaar. Maar je kunt nog zoiets moois scheppen, als de 'bestuurder' geen goede bestuurder is, dan ligt dat niet aan de Schepper. Adam en Eva moesten zo nodig zondigen en nu leven de afstammelingen van Adam en Eva binnen het vergankelijke. De Schepper heeft ook nog een 'rijinstructeur' gestuurd, Zijn Zoon notabene. Maar die is ook met pek en veren weggejaagd.

En daar zitten we nu.....
In dit geval behoorden de bestuurders ook tot die zogenaamde volmaakte schepping.
Je verhaal houdt dus gen steek.
De bestuurders dat zijn de tot zonde vervallen mensen. Er is geen verplichting om de zonde te doen.
De ware aard van het zelf kan pas onthuld worden als het volledig weg is.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4409
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Tiberius Claudius »

peda schreef: 13 jul 2025, 10:47
Tiberius Claudius schreef: 13 jul 2025, 10:16
In dit geval behoorden de bestuurders ook tot die zogenaamde volmaakte schepping.
Je verhaal houdt dus gen steek.
Zelf ben ik er nog niet uit of het vermogen ( keuzes maken met de vrije wil ) om niet het perfecte te kunnen doen, wel behoort tot het perfecte.
Het is voor mij geen makkelijk thema.
Ook het vraagstuk waarom in de toekomst een "' nieuwe "" schepping wel de zekerheid zou hebben om het perfecte te verkrijgen en vooral te behouden.
Is dan de vrije keuze van de "' nieuwe mens"' verdwenen?
Ik denk dat perfectie gewoon geen haalbare kaart is.
'Heel goed' is denk ik het meest haalbare.

Perfectie is ook iets van de moderne tijd, in de Oudheid had men het daar nauwelijks over.
Dat beperkte zich niet tot de Bijbelse Mythen ook bij de anderen is alles verre van perfect.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4409
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Tiberius Claudius »

Tufkah schreef: 13 jul 2025, 10:58
Tiberius Claudius schreef: 13 jul 2025, 10:16
In dit geval behoorden de bestuurders ook tot die zogenaamde volmaakte schepping.
Je verhaal houdt dus gen steek.
De bestuurders dat zijn de tot zonde vervallen mensen. Er is geen verplichting om de zonde te doen.
Dat helpt je niet verder.
Indien ze behoren tot een perfectie schepping dan vervallen ze niet in zonde.

PS.
In een perfecte schepping zijn er geen bestuurders nodig.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11925
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Messenger »

Tufkah schreef: 13 jul 2025, 10:58
Tiberius Claudius schreef: 13 jul 2025, 10:16
In dit geval behoorden de bestuurders ook tot die zogenaamde volmaakte schepping.
Je verhaal houdt dus gen steek.
De bestuurders dat zijn de tot zonde vervallen mensen. Er is geen verplichting om de zonde te doen.
Ook geen verbod.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Tufkah
Berichten: 5648
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Tufkah »

Tiberius Claudius schreef: 13 jul 2025, 11:05
Tufkah schreef: 13 jul 2025, 10:58

De bestuurders dat zijn de tot zonde vervallen mensen. Er is geen verplichting om de zonde te doen.
Dat helpt je niet verder.
Indien ze behoren tot een perfectie schepping dan vervallen ze niet in zonde.

Ik schreef dan ook: Het ontwerp van de Schepper zit in geestelijke zin 100 % perfect in elkaar. Binnen de geschapen werkelijkheid kan de mens de zonde doen. Dat is dan ook precies wat we zien, de wereld is een poel des verderfs.
De ware aard van het zelf kan pas onthuld worden als het volledig weg is.
peda
Berichten: 23189
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door peda »

Tiberius Claudius schreef: 13 jul 2025, 11:03
Ik denk dat perfectie gewoon geen haalbare kaart is.
'Heel goed' is denk ik het meest haalbare.

Perfectie is ook iets van de moderne tijd, in de Oudheid had men het daar nauwelijks over.
Dat beperkte zich niet tot de Bijbelse Mythen ook bij de anderen is alles verre van perfect.
Het is alsof ik door jou de door mij gefavoriseerde Leibniz hoor spreken.
De schepping ( met vrije wil voor de mens ) is de best mogelijke schepping, zo Leibniz.
Dan is het thema rond God de "' knoeier "" ook van tafel.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11925
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Messenger »

Tufkah schreef: 13 jul 2025, 11:09
Ik schreef dan ook: Het ontwerp van de Schepper zit in geestelijke zin 100 % perfect in elkaar. Binnen de geschapen werkelijkheid kan de mens de zonde doen. Dat is dan ook precies wat we zien, de wereld is een poel des verderfs.
Dat is precies wat we willen zien. Het is maar vanuit je unieke perspectief en je perceptie dat jij een poel des verderf ziet.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11925
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Messenger »

peda schreef: 13 jul 2025, 11:11
Tiberius Claudius schreef: 13 jul 2025, 11:03
Ik denk dat perfectie gewoon geen haalbare kaart is.
'Heel goed' is denk ik het meest haalbare.

Perfectie is ook iets van de moderne tijd, in de Oudheid had men het daar nauwelijks over.
Dat beperkte zich niet tot de Bijbelse Mythen ook bij de anderen is alles verre van perfect.
Het is alsof ik door jou de door mij gefavoriseerde Leibniz hoor spreken.
De schepping ( met vrije wil voor de mens ) is de best mogelijke schepping, zo Leibniz.
Dan is het thema rond God de "' knoeier "" ook van tafel.
De individuele en collectieve vrije wil wordt ondersteund door Gods almacht.
Dat we geknoei waar kunnen nemen duidt erop dat we er echt een zooitje van kunnen maken, daarin schuilt de perfectie.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
peda
Berichten: 23189
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door peda »

Messenger schreef: 13 jul 2025, 11:20
peda schreef: 13 jul 2025, 11:11

Het is alsof ik door jou de door mij gefavoriseerde Leibniz hoor spreken.
De schepping ( met vrije wil voor de mens ) is de best mogelijke schepping, zo Leibniz.
Dan is het thema rond God de "' knoeier "" ook van tafel.
De individuele en collectieve vrije wil wordt ondersteund door Gods almacht.
Dat we geknoei waar kunnen nemen duidt erop dat we er echt een zooitje van kunnen maken, daarin schuilt de perfectie.
Het probleem bij Almacht is dan weer waarom God geen perfecte schepping heeft gemaakt, kortom het niet opgeloste probleem van de theodicee. Dat de mens er een zooitje van kan maken, duidt nu juist op geen perfectie.
Dat kun jij persoonlijk anders invullen, maar voor de meeste mensen geldt zooitje = niet gelijk aan perfectie.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11925
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Messenger »

peda schreef: 13 jul 2025, 11:29
Messenger schreef: 13 jul 2025, 11:20
De individuele en collectieve vrije wil wordt ondersteund door Gods almacht.
Dat we geknoei waar kunnen nemen duidt erop dat we er echt een zooitje van kunnen maken, daarin schuilt de perfectie.
Het probleem bij Almacht is dan weer waarom God geen perfecte schepping heeft gemaakt, kortom het niet opgeloste probleem van de theodicee. Dat de mens er een zooitje van kan maken, duidt nu juist op geen perfectie.
Dat kun jij persoonlijk anders invullen, maar voor de meeste mensen geldt zooitje = niet gelijk aan perfectie.
De almacht dient de vrije wil. Als wij een perfecte wereld willen, moeten wij daarvoor kiezen. Onze (imperfecte of onduidelijke) keuzes scheppen de wereld om ons heen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
peda
Berichten: 23189
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door peda »

Messenger schreef: 13 jul 2025, 12:25
peda schreef: 13 jul 2025, 11:29

Het probleem bij Almacht is dan weer waarom God geen perfecte schepping heeft gemaakt, kortom het niet opgeloste probleem van de theodicee. Dat de mens er een zooitje van kan maken, duidt nu juist op geen perfectie.
Dat kun jij persoonlijk anders invullen, maar voor de meeste mensen geldt zooitje = niet gelijk aan perfectie.
De almacht dient de vrije wil. Als wij een perfecte wereld willen, moeten wij daarvoor kiezen. Onze (imperfecte of onduidelijke) keuzes scheppen de wereld om ons heen.
Het probleem met Almacht is dat de Ongeschapen "" Al "' -Eigenschap domineert over alle andere geschapen volg-eigenschappen.
Almacht dient niet, Almacht domineert.
Wanneer Almacht van de Schepper in combinatie met de niet perfecte schepping wordt gebracht, dan verliest het axioma in mijn optiek aan fundament.

Je komt dan m.i. terecht in "' kronkel-redeneringen "" ( = onlogische constructie zinnen) , om het axioma quasi staande te houden.
Daarom kies ik voor de Leibniz opvatting, die ik persoonlijk verbind met niet-Almachtig, conform de modernere theologie.
Vele puzzle stukjes vallen beter op hun plaats, wanneer er een axioma verandering wordt doordacht.
J-W
Berichten: 3319
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 13 jul 2025, 11:09 ........... Binnen de geschapen werkelijkheid kan de mens de zonde doen. Dat is dan ook precies wat we zien, de wereld is een poel des verderfs.
Nu begrijp ik eindelijk waarom jij de hele dag op dit forum zit te tikken, je bent bang dat je in de poel des verderfs stort zodra je je irl buiten de deur begeeft. Zielig hoor, de wereld is zo mooi of heb je nog steeds het complex dat iedereen behalve jij de hele dag loopt te zondigen?
Tjabber
Berichten: 101
Lid geworden op: 01 jul 2025, 16:57
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Tjabber »

Heeft iemand hier nog een dunnere speld toevallig???


Krishna - Bhagavad Gita (4.17)
"De werking van handeling [karma] moet worden begrepen, evenals verboden handeling [vikarma] en niet-handeling [akarma]. Want zeer diepzinnig is de weg van karma."
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2844
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Inktvlam »

Dat_beloof_ik schreef: 11 jul 2025, 06:57
Inktvlam schreef: 09 jul 2025, 20:30 Dat is de tekst van 1 Kor. 15:45 “Zo staat er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levend wezen, de laatste Adam tot een levendmakende Geest.”
Die tekst grijpt terug op Genesis 2:7 “ toen vormde de HEERE God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen.”
De eerste Adam is dus Adam uit Genesis, wie anders?
Niemand. Er was geen eerste mens. Het was niet zo dat een gezamenlijke voorouder van aap en mens ineens een aap en een mens kreeg.
Er was geen eerste mens? Ook geen eerste aap?
Waar komen ze dan vandaan?

In ieder geval waren het mensen die het complex in Göbekli Tepe bouwden, 11.500 jaar geleden. En de cairn van Barnenez, bijna 7000 jaar geleden. Wie anders?
Ik denk dat je mij verkeerd begrepen heb. Adam en Eva waren de eerste moderne mensen, zoals wij, met een goddelijke geestvonk. Daarvoor had je de pre-adamieten.

Dat_beloof_ik schreef: 11 jul 2025, 07:14 Dawkins legt uit dat iedereen begrijpt dat een oog niet zomaar uit zichzelf kan zijn ontstaan. Maar dat het wel te begrijpen is als je dat ontstaan in allerlei kleine stukjes ziet. Maar ja, dat neemt veel langer in beslag dan de 6000 jaar waarin alles bij jou MOET passen. Waardoor jij het op voorhand al afwijst: het past niet in de uitkomst waarbij je perse uit wil komen. Dat heet tunnelvisie.
Tunnelvisie? Jij begrijpt blijkbaar mijn standpunt niet. Er hoeft niets in 6000 jaar te passen. Jij schijnt nog in langzame geleidelijke evolutie te geloven, terwijl dat allang weerlegd is. Je kunt natuurlijk helemaal niet leven met een half gevormd lichaam.

A.N.Wilson (geb. 1950) geeft in zijn boek over Darwin (Charles Darwin: Victorian Mythmaker) een mooi betoog over de onzin van geleidelijkheid. Hij bespreekt bijvoorbeeld de berekening door Zweedse biologen van de tijdschaal waarop ‘natuurlijke selectie’ zou moeten opereren om een goed functionerend oog te produceren bij een aantal vissoorten, waarbij ze uitkomen op een half miljoen jaar – een tijdsbestek dat Dawkins beoordeelt als vrijwel onmiddellijk naar de maatstaven van geologische tijd. Wilsons spottende antwoord is: “Als we de Zweedse biologen serieus nemen, moeten we ook de schelvis of de brasem serieus nemen die, als ze in staat waren te spreken, tegen professor Dawkins hadden willen zeggen: ‘Een half miljoen jaar lijkt misschien wel ’ogenblikkelijk' in Oxford, maar hier op de oceaanbodem, toen we een oog nodig hadden om ons te beschermen tegen roofdieren zoals haaien, lijkt het nogal lang.'

Paleontologen zagen helemaal geen geleidelijkheid in het fossielenbestand. Niles Eldredge: “Gould en ik claimden dat stasis (onveranderlijkheid, stilstand) en niet verandering het overheersende evolutionaire thema is in het fossiele bodemarchief. Veranderingen door aanpassing zijn betrekkelijk zeldzaam. Als een soort eenmaal verschijnt toont fossiel onderzoek dat hij de neiging heeft onveranderd voort te bestaan gedurende lange tijd. En dit vernietigde de ruggengraat van het voornaamste argument van de moderne evolutietheorie (the modern synthesis)”.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2844
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Inktvlam »

Tiberius Claudius schreef: 11 jul 2025, 09:57 Mer van de zelfde onzin.

Hoort nast het verhaal dat de aarde plat is.
Een genuanceerd antwoord. Zoals gewoonlijk.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 1973
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Dat_beloof_ik »

Inktvlam schreef: Gisteren, 14:03
In ieder geval waren het mensen die het complex in Göbekli Tepe bouwden, 11.500 jaar geleden. En de cairn van Barnenez, bijna 7000 jaar geleden. Wie anders?
Ik denk dat je mij verkeerd begrepen heb. Adam en Eva waren de eerste moderne mensen, zoals wij, met een goddelijke geestvonk. Daarvoor had je de pre-adamieten.
Ik weet dat je dit denkt. Daarover schreef je eerder
De pre-adamieten bezaten die goddelijke geestvonk NIET. Ze konden wel dingen naäpen, maar waren niet in staat zelf iets nieuws te bedenken.
Vandaar mijn opmerking dat het mensen waren die het complex in Göbekli Tepe bouwden, 11.500 jaar geleden. En de cairn van Barnenez, bijna 7000 jaar geleden. Wie anders?
Volgens jou konden pre-adamieten immers zelf niets nieuws bedenken.
Inktvlam schreef: Gisteren, 14:03
Dat_beloof_ik schreef: 11 jul 2025, 06:57
Niemand. Er was geen eerste mens. Het was niet zo dat een gezamenlijke voorouder van aap en mens ineens een aap en een mens kreeg.
Er was geen eerste mens? Ook geen eerste aap?
Waar komen ze dan vandaan?
Waar ze precies ontstonden is niet bekend. Wel dat mensen en apen geleidelijk aan zijn ontstaan uit dezelfde voorouder.
A.N.Wilson (geb. 1950)
De A.N. Wilson die uitgebreid kritiek heeft gekregen op zijn boek over Darwin omdat het barstte van de historische, wetenschappelijk en redactionele fouten. En die in zijn boek natuurlijke selectie en Lamarkcisme door elkaar haalde. Díé A. N. Wilson :lol:
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2844
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Karma: 'universele' wet of onzin?

Bericht door Inktvlam »

Dat_beloof_ik schreef: Gisteren, 15:23 Vandaar mijn opmerking dat het mensen waren die het complex in Göbekli Tepe bouwden, 11.500 jaar geleden. En de cairn van Barnenez, bijna 7000 jaar geleden. Wie anders?
Volgens jou konden pre-adamieten immers zelf niets nieuws bedenken.
Al eens eerder over gehad. In het boek (Het begin van alles) van Graeber en Wengrow staat dat Göbekli Tepe voor archeologen een evolutionair raadsel is. Zij zelf noemen het een anomalie.

Inktvlam schreef: Gisteren, 14:03 Er was geen eerste mens? Ook geen eerste aap?
Waar komen ze dan vandaan?
Waar ze precies ontstonden is niet bekend. Wel dat mensen en apen geleidelijk aan zijn ontstaan uit dezelfde voorouder.
Je weet niet hoe ze zijn ontstaan. Dat is teleurstellend. Als de evo's het niet weten, komen ze altijd aandraven met een gezamenlijke voorouder, waarvan niemand weet hoe die eruit gezien moet hebben, uit een heel heel ver verleden. Genomen zitten barstensvol gespecificeerde genetische informatie (van je organen en je botten, tot en met de kleur van je ogen en de plaatsen waar de pezen moeten worden bevestigd, enz.), waar moet evolutie die informatie vandaan halen?

A.N.Wilson (geb. 1950)
De A.N. Wilson die uitgebreid kritiek heeft gekregen op zijn boek over Darwin omdat het barstte van de historische, wetenschappelijk en redactionele fouten. En die in zijn boek natuurlijke selectie en Lamarkcisme door elkaar haalde. Díé A. N. Wilson :lol:
Ik vind het wel humoristisch hoe hij geleidelijke evolutie bekritiseert. Er schijnen inderdaad nogal wat historische fouten in z'n boek te zitten. Maar de critici konden het vooral niet verkroppen dat Wilson darwinistische evolutie zo vernietigend bekritiseerde.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.