Verbinding uitbreiden?

[Jon]

Mensen bevrijden van hun angst voor het God-Oordeel na hun persoonlijke dood, mag kennelijk en-privé wat kosten.
Pluk de dag, alles komt goed.

Heel lucratief. De zoveel new age goeroe die munt heeft weten te slaan uit mensen in geestelijke nood.

[Jon]

Walsch heeft dringend een psychiater nodig. Als hij überhaupt te helpen is.

https://youtu.be/wiUgW7IINws?si=_ZDVZg2yQ3nCnbyw


https://youtu.be/AmhaifwrPCs?si=H2fKI43zvM_9CLW9 —> 2 minuut 30 “Why can’t I summon this”.

Walsch is niet gestorven. Integendeel. Hij is aan zijn vierde vrouw bezig en vraagt zich nog steeds af “why can’t I summon this”. Hij kletst maar wat en verdient er groot geld mee. Hij is verliefd op zichzelf.

Ik kan natuurlijk fel op de man gaan spelen zoals jij nu doet. En indirect wil je mij mogelijk ook raken.

Hij is van arm naar rijk gegaan toen zijn boeken een wereldwijd bestsellersucces bleken.
Toen hij zijn handen wanhopig in de lucht stak vanwege de vele bezoekingen die hij in het leven ondervond kwam hij in contact met God.
Ook ik verkeerde ooit in een crisis, die door religieuze cultuur werd aangericht. Ook ik kreeg contact met God.

Van de boeken van Walsch had ik nooit gehoord maar ik zag de wereld en God wel heel anders. Zijn boeken moesten destijds nog uitkomen.

Toen ik via een kennis in contact kwam met de boeken bleken ze de inzichten die ik gekregen had te bevestigen en kreeg ik nog meer inzichten bij het lezen ervan.

Jij bent niet in de positie om mensen naar de psychiater te sturen, en bij Walsch is dat helemaal onnodig.
Dat had beter kunnen gebeuren met David Koresh en andere figuren van de een of andere christelijke denominatie.

Walsch heeft een groot aantal projecten opgezet waaraan hij doneert. Ook zijn boeken van hem gratis te downloaden.

Ik vind jouw reactie wel zorgwekkend nu. Die had ik niet zien aankomen. Ik had jou veel nuchterder en intelligenter ingeschat dan Walsch. Dat de boeken van de man jou schijnbaar hebben geholpen om jezelf te accepteren, is prima. Daar hoef je echter niet in te blijven hangen. Maar daarom hoef je hem nog niet als een groupie te volgen en op een voetstuk te plaatsen. Je doet nu eigenlijk hetzelfde als wat sommige christelijke mensen doen die jij bekritiseert.

[Leon]

Kan de Walsch hexe ergens anders?

Binnen dit topic zou je kunnen zeggen dat Walsch een oplossing biedt voor het “gemis”, de liefde voor jezelf als God. Ik ga uit van toch wel een soort verbinding echter, anders werkt het sowieso niet. Dus mogelijk is “inzicht in de Bron” al voldoende om je sterker te voelen, en niet meer zo alleen.

[Yours]

In de visie van Walsch is het geen probleem maar een uitdaging. Hoe ga je ermee om?

De JG geloven in een nieuwe aarde, waar al dit soort “mensen” verdwijnen en alleen rechtvaardigen/zachtmoedigen overblijven.

Het geschiede naar het geloof, is een geloof dat hoop geeft, en niet gelooft in een eindeloze herhaling van wilsuitingen van dat soort “mensen”.

Probleem voor de JG (en iedereen die in een nieuwe aarde gelooft), is dat er op een bepaald moment geen leefbare aarde meer is, omdat de catastrofe-veroorzakers in combinatie met allerlei andere oorzaken (met milieu-verontreiniging en klimaatverandering als belangrijkste) ervoor zorgen dat er geen ‘nieuwe aarde’ meer mogelijk is.

[Leon]

De JG geloven in een nieuwe aarde, waar al dit soort “mensen” verdwijnen en alleen rechtvaardigen/zachtmoedigen overblijven.

Het geschiede naar het geloof, is een geloof dat hoop geeft, en niet gelooft in een eindeloze herhaling van wilsuitingen van dat soort “mensen”.

Probleem voor de JG (en iedereen die in een nieuwe aarde gelooft), is dat er op een bepaald moment geen leefbare aarde meer is, omdat de catastrofe-veroorzakers in combinatie met allerlei andere oorzaken (met milieu-verontreiniging en klimaatverandering als belangrijkste) ervoor zorgen dat er geen ‘nieuwe aarde’ meer mogelijk is.

Mijn geloof is dusdanig dat ik denk dat de catastrofe-veroorzakers een andere aarde beërven, en de zachtmoedigen/rechtvaardigen hun nieuwe aarde.
Dat is voor God heel goed mogelijk.

[dingo]

Nu kom je wat mij betreft echt op het punt dat Walsch een absurde ideeënleer heeft ontwikkeld.

Walsch heeft dringend een psychiater nodig. Als hij überhaupt te helpen is.

https://youtu.be/wiUgW7IINws?si=_ZDVZg2yQ3nCnbyw


https://youtu.be/AmhaifwrPCs?si=H2fKI43zvM_9CLW9 —> 2 minuut 30 “Why can’t I summon this”.

Walsch is niet gestorven. Integendeel. Hij is aan zijn vierde vrouw bezig en vraagt zich nog steeds af “why can’t I summon this”. Hij kletst maar wat en verdient er groot geld mee. Hij is verliefd op zichzelf.

[modbreak dingo] Dit bericht en het volgende bericht en aan Messenger zijn en offtopic en op de man gespeeld en aanmatigend en beledigend. Het soort berichten dat we hier op Geloofsgesprek niet willen hebben. Nog een keer zo'n bericht en er volgt een officiële waarschuwing.

[Leon]

Probleem voor de JG (en iedereen die in een nieuwe aarde gelooft), is dat er op een bepaald moment geen leefbare aarde meer is, omdat de catastrofe-veroorzakers in combinatie met allerlei andere oorzaken (met milieu-verontreiniging en klimaatverandering als belangrijkste) ervoor zorgen dat er geen ‘nieuwe aarde’ meer mogelijk is.

Mijn geloof is dusdanig dat ik denk dat de catastrofe-veroorzakers een andere aarde beërven, en de zachtmoedigen/rechtvaardigen hun nieuwe aarde.
Dat is voor God heel goed mogelijk.

Ik denk trouwens dat de manier waarop je de “leegte” vult, een zeker pad uitstippelt voor toekomstige levens, of voltooiing in dit leven, en dat je daarmee als het ware al “kiest” voor de passende aarde. Er is niet maar 1 planeet, we leven in een multiversum. Helaas bevind ik me nu niet in de meest gunstige uitgangspositie, niemand voor wie Jezus gestorven is. Anderen voor wie Jezus nog leeft zijn verder.

[Messenger]

Wat nou uitdaging? In de visie van Walsch is het een uitdaging om er mee om te gaan dat de wereld (ook) door die president naar een catastrofe geleid wordt?

Zelfs als die ramp werkelijkheid wordt, zal God alles helen en genezen (herstellen).

Ik plaats een stukje uit Gesprekken met God van Neale Donald Walsch dat beter uitlegt dan ik;

God is de waarnemer, niet de schepper. En God staat klaar om je te helpen je leven
te leiden, maar niet op de manier waarop je dat zou verwachten.

Het is niet Gods opdracht de omstandigheden of voorwaarden van jouw leven te
scheppen of te vernietigen. God schiep jou naar het beeld en de gelijkenis van God.
Jij hebt de rest geschapen door de macht die God jou heeft gegeven. God schiep
het levensproces en het leven zelf zoals jij dat kent. Niettemin heeft God jou de vrije
keuze gegeven met je leven te doen wat jij wilt. .
In die zin is jouw wil voor jou Gods wil voor jou.

Jij leeft jouw leven op de manier zoals jij wilt en Ik heb daar geen voorkeur bij.
Dit is de grote illusie waarmee jij je bezighoudt: dat God op de een of andere wijze
erom geeft wat jij doet.
Ik geef er niet om wat je doet, misschien valt je dat zwaar om te horen. Maar geef
jij erom wat je kinderen doen wanneer je ze buiten laat spelen? Doet het voor jou
ertoe of ze tikkertje spelen, verstoppertje of doen alsof? Nee, dat maakt je niet uit,
omdat je weet dat ze volkomen veilig zijn. Jij hebt ze in een omgeving geplaatst die
je vriendelijk en volkomen oké acht.

Natuurlijk hoop je altijd dat ze zich geen pijn zullen doen. En als dat toch gebeurt,
sta je klaar om ze te helpen, om ze te verplegen, om ze te helpen zich weer veilig en
gelukkig te voelen, zodat ze weer naar buiten kunnen gaan om te spelen. Maar of ze
nu ervoor kiezen verstoppertje of tikkertje te spelen, dat doet voor jou een volgende
keer evenmin terzake.

Je vertelt hun natuurlijk welke spelletjes gevaarlijk zijn om te spelen. Maar je kunt
je kinderen er niet van weerhouden gevaarlijke dingen te doen. Niet altijd. Niet tot
het eind der tijden. Niet voor elk moment vanaf nu tot aan de dood. Een wijze ouder
weet dat. Maar die ouder blijft wel altijd betrokken bij de uitkomst. Deze
dichotomie -niet al te veel geven om het proces, maar wel een uitgesproken
betrokkenheid bij het resultaat -beschrijft het best de dichotomie van God.

Nochtans geeft God in zekere zin zelfs niet om de uitkomst. Niet om de uiteindelijke
uitkomst. Dit omdat de uiteindelijke uitkomst vaststaat.
En dit is de tweede grote illusie van de mens: dat de uitkomst van het leven onzeker
is.
De twijfel over de uiteindelijke uitkomst heeft je grootste vijand geschapen: angst.
Want als je de uitkomst betwijfelt, dan betwijfel je ook de Schepper, dan betwijfel je
God. En als je God betwijfelt, moet je je hele leven in angst en schuld doorbrengen.
Hoe kun je je ooit ontspannen als je Gods bedoelingen betwijfelt, net als Gods
vermogen om de uiteindelijke uitkomst te realiseren? Hoe kun je dan ooit werkelijk
vrede vinden?

Niettemin beschikt God over het volle vermogen om bedoelingen in resultaten om
te zetten. Je kunt en wilt dit niet geloven (ook al beweer je dat God almachtig is) en
daarom moet je in je verbeelding een macht scheppen die gelijkwaardig is aan
God, opdat je een manier vindt waarop Gods wil kan worden gedwarsboomd. En
daarom heb je in je mythologie een wezen geschapen dat je de 'duivel' noemt. Je
hebt zelfs een voorstelling gemaakt van een God die in strijd is met dit wezen
(denkend dat God problemen op dezelfde manier oplost als jij). Ten slotte heb je
zelfs bedacht dat God deze strijd wel eens zou kunnen verliezen.

[Yours]

Zelfs als die ramp werkelijkheid wordt, zal God alles helen en genezen (herstellen).

Ik plaats een stukje uit Gesprekken met God van Neale Donald Walsch dat beter uitlegt dan ik;

God is de waarnemer, niet de schepper. En God staat klaar om je te helpen je leven
te leiden, maar niet op de manier waarop je dat zou verwachten.

Het is niet Gods opdracht de omstandigheden of voorwaarden van jouw leven te
scheppen of te vernietigen. God schiep jou naar het beeld en de gelijkenis van God.
Jij hebt de rest geschapen door de macht die God jou heeft gegeven. God schiep
het levensproces en het leven zelf zoals jij dat kent. Niettemin heeft God jou de vrije
keuze gegeven met je leven te doen wat jij wilt. .
In die zin is jouw wil voor jou Gods wil voor jou.

Jij leeft jouw leven op de manier zoals jij wilt en Ik heb daar geen voorkeur bij.
Dit is de grote illusie waarmee jij je bezighoudt: dat God op de een of andere wijze
erom geeft wat jij doet.
Ik geef er niet om wat je doet, misschien valt je dat zwaar om te horen. Maar geef
jij erom wat je kinderen doen wanneer je ze buiten laat spelen? Doet het voor jou
ertoe of ze tikkertje spelen, verstoppertje of doen alsof? Nee, dat maakt je niet uit,
omdat je weet dat ze volkomen veilig zijn. Jij hebt ze in een omgeving geplaatst die
je vriendelijk en volkomen oké acht.

Natuurlijk hoop je altijd dat ze zich geen pijn zullen doen. En als dat toch gebeurt,
sta je klaar om ze te helpen, om ze te verplegen, om ze te helpen zich weer veilig en
gelukkig te voelen, zodat ze weer naar buiten kunnen gaan om te spelen. Maar of ze
nu ervoor kiezen verstoppertje of tikkertje te spelen, dat doet voor jou een volgende
keer evenmin terzake.

Je vertelt hun natuurlijk welke spelletjes gevaarlijk zijn om te spelen. Maar je kunt
je kinderen er niet van weerhouden gevaarlijke dingen te doen. Niet altijd. Niet tot
het eind der tijden. Niet voor elk moment vanaf nu tot aan de dood. Een wijze ouder
weet dat. Maar die ouder blijft wel altijd betrokken bij de uitkomst. Deze
dichotomie -niet al te veel geven om het proces, maar wel een uitgesproken
betrokkenheid bij het resultaat -beschrijft het best de dichotomie van God.

Nochtans geeft God in zekere zin zelfs niet om de uitkomst. Niet om de uiteindelijke
uitkomst. Dit omdat de uiteindelijke uitkomst vaststaat.
En dit is de tweede grote illusie van de mens: dat de uitkomst van het leven onzeker
is.
De twijfel over de uiteindelijke uitkomst heeft je grootste vijand geschapen: angst.
Want als je de uitkomst betwijfelt, dan betwijfel je ook de Schepper, dan betwijfel je
God. En als je God betwijfelt, moet je je hele leven in angst en schuld doorbrengen.
Hoe kun je je ooit ontspannen als je Gods bedoelingen betwijfelt, net als Gods
vermogen om de uiteindelijke uitkomst te realiseren? Hoe kun je dan ooit werkelijk
vrede vinden?

Niettemin beschikt God over het volle vermogen om bedoelingen in resultaten om
te zetten. Je kunt en wilt dit niet geloven (ook al beweer je dat God almachtig is) en
daarom moet je in je verbeelding een macht scheppen die gelijkwaardig is aan
God, opdat je een manier vindt waarop Gods wil kan worden gedwarsboomd. En
daarom heb je in je mythologie een wezen geschapen dat je de 'duivel' noemt. Je
hebt zelfs een voorstelling gemaakt van een God die in strijd is met dit wezen
(denkend dat God problemen op dezelfde manier oplost als jij). Ten slotte heb je
zelfs bedacht dat God deze strijd wel eens zou kunnen verliezen.

Sorry Messenger, maar deze taal verschaft mij geen helderheid over het feit dat elk mens ongebreideld kwaad kàn en màg doen zonder dat het ook maar één consequentie heeft.

[Messenger]

Ik plaats een stukje uit Gesprekken met God van Neale Donald Walsch dat beter uitlegt dan ik;

Sorry Messenger, maar deze taal verschaft mij geen helderheid over het feit dat elk mens ongebreideld kwaad kàn en màg doen zonder dat het ook maar één consequentie heeft.

Jij ziet liever een wereld waar je in alles geleid wordt, geoordeeld en waarin dat nodig wordt geacht ingegrepen wordt door God?

[Leon]

Sorry Messenger, maar deze taal verschaft mij geen helderheid over het feit dat elk mens ongebreideld kwaad kàn en màg doen zonder dat het ook maar één consequentie heeft.

Jij ziet liever een wereld waar je in alles geleid wordt, geoordeeld en waarin dat nodig wordt geacht ingegrepen wordt door God?

Dat moet je om verantwoordelijk gedrag te vertonen zelf doen.

[Messenger]

Jij ziet liever een wereld waar je in alles geleid wordt, geoordeeld en waarin dat nodig wordt geacht ingegrepen wordt door God?

Dat moet je om verantwoordelijk gedrag te vertonen zelf doen.

Precies de vrije wil maakt de mens zelf verantwoordelijk.

[Yours]

Sorry Messenger, maar deze taal verschaft mij geen helderheid over het feit dat elk mens ongebreideld kwaad kàn en màg doen zonder dat het ook maar één consequentie heeft.

Jij ziet liever een wereld waar je in alles geleid wordt, geoordeeld en waarin dat nodig wordt geacht ingegrepen wordt door God?

Ik zie een wereld waarin mensen kwade dingen doen zoals de catastrofe-makers, voor wie dat volgens Walsch en jou voor hen geen enkele consequentie heeft. Waar dat in mijn visie wel degelijk het geval is, want we zijn verantwoordelijk voor de gevolgen van al onze eigen daden.

[Leon]

Dat moet je om verantwoordelijk gedrag te vertonen zelf doen.

Precies de vrije wil maakt de mens zelf verantwoordelijk.

En daar past een Godsbeeld bij van een God die de ambitie beloont (niet perse verkeerde ambities bestraft).

[Jon]

Precies de vrije wil maakt de mens zelf verantwoordelijk.

En daar past een Godsbeeld bij van een God die de ambitie beloont (niet perse verkeerde ambities bestraft).

Hebreeën 12:5-17

5 En gij hebt vergeten de vermaning, die tot u als tot zonen spreekt: Mijn zoon, acht niet klein de kastijding des Heeren, en bezwijkt niet, als gij door Hem bestraft wordt;
6 Want wie de Heere liefheeft, kastijdt Hij, en Hij geselt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7 Indien gij de kastijding verdraagt, zo gedraagt Zich God jegens u als zonen; (want wat zoon is er, die de vader niet kastijdt?)
8 Maar indien gij zonder kastijding zijt, welke allen deelachtig zijn geworden, zo zijt gij dan bastaarden, en niet zonen.
9 Voorts, wij hebben de vaders van ons vlees wel tot kastijders gehad, en wij ontzagen hen; zullen wij dan niet veelmeer de Vader der geesten onderworpen zijn, en leven?
10 Want genen hebben ons wel voor een korte tijd, naar dat het hun goed dacht, gekastijd; maar Deze kastijdt ons tot ons nut, opdat wij Zijn heiligheid zouden deelachtig worden.
11 En alle kastijding als die tegenwoordig is, schijnt geen zaak van vreugde, maar van droefheid te zijn; doch daarna geeft zij van zich een vreedzame vrucht der gerechtigheid aan hen, die daardoor geoefend zijn.
12 Daarom richt weer op de trage handen, en de slappe knieën;
13 En maakt rechte paden voor uw voeten, opdat hetgeen kreupel is, niet verdraaid worde, maar dat het veelmeer genezen worde.

[Leon]

En daar past een Godsbeeld bij van een God die de ambitie beloont (niet perse verkeerde ambities bestraft).

Hebreeën 12:5-17

5 En gij hebt vergeten de vermaning, die tot u als tot zonen spreekt: Mijn zoon, acht niet klein de kastijding des Heeren, en bezwijkt niet, als gij door Hem bestraft wordt;
6 Want wie de Heere liefheeft, kastijdt Hij, en Hij geselt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7 Indien gij de kastijding verdraagt, zo gedraagt Zich God jegens u als zonen; (want wat zoon is er, die de vader niet kastijdt?)
8 Maar indien gij zonder kastijding zijt, welke allen deelachtig zijn geworden, zo zijt gij dan bastaarden, en niet zonen.
9 Voorts, wij hebben de vaders van ons vlees wel tot kastijders gehad, en wij ontzagen hen; zullen wij dan niet veelmeer de Vader der geesten onderworpen zijn, en leven?
10 Want genen hebben ons wel voor een korte tijd, naar dat het hun goed dacht, gekastijd; maar Deze kastijdt ons tot ons nut, opdat wij Zijn heiligheid zouden deelachtig worden.
11 En alle kastijding als die tegenwoordig is, schijnt geen zaak van vreugde, maar van droefheid te zijn; doch daarna geeft zij van zich een vreedzame vrucht der gerechtigheid aan hen, die daardoor geoefend zijn.
12 Daarom richt weer op de trage handen, en de slappe knieën;
13 En maakt rechte paden voor uw voeten, opdat hetgeen kreupel is, niet verdraaid worde, maar dat het veelmeer genezen worde.

Amen.

[Leon]

Wat mist bij de geboorte is tevens een stukje levenscontinuïteit. Het leven wordt ineens, met het individuele leven, weer tijdelijk. Als door een inzicht de levenscontinuïteit, of het geloof hierin, weer toeneemt of aanwezig wordt, dan zal men het gemis vrij goed kunnen opvullen.
Bij het inzicht van continue leven, hoort een gevoeld besef dat je als individu maar een deeltje bent van het totale leven.

Het wordt genegeerd met dat praten over hiernamaals, alsof het individuele leven de maat is, dat tijdelijk is, maar het totale leven is de maat. Dat gaat gewoon door, er is geen dood, alleen transformatie.

[Tufkah]

Wat mist bij de geboorte is tevens een stukje levenscontinuïteit. Het leven wordt ineens, met het individuele leven, weer tijdelijk. Als door een inzicht de levenscontinuïteit, of het geloof hierin, weer toeneemt of aanwezig wordt, dan zal men het gemis vrij goed kunnen opvullen.
Bij het inzicht van continue leven, hoort een gevoeld besef dat je als individu maar een deeltje bent van het totale leven.

Het wordt genegeerd met dat praten over hiernamaals, alsof het individuele leven de maat is, dat tijdelijk is, maar het totale leven is de maat. Dat gaat gewoon door, er is geen dood, alleen transformatie.

Als je uitgaat van transformatie dan impliceert dat dat je van de ene form naar de andere form gaat. Iedere vorm is juist individueel. Dan heb je het over reïncarnatie, bij de reïncarnatie-gelovigen ga je van de ene vorm naar de ander vorm. Van de ene vleesjas naar de andere vleesjas.

[Leon]

Wat mist bij de geboorte is tevens een stukje levenscontinuïteit. Het leven wordt ineens, met het individuele leven, weer tijdelijk. Als door een inzicht de levenscontinuïteit, of het geloof hierin, weer toeneemt of aanwezig wordt, dan zal men het gemis vrij goed kunnen opvullen.
Bij het inzicht van continue leven, hoort een gevoeld besef dat je als individu maar een deeltje bent van het totale leven.

Het wordt genegeerd met dat praten over hiernamaals, alsof het individuele leven de maat is, dat tijdelijk is, maar het totale leven is de maat. Dat gaat gewoon door, er is geen dood, alleen transformatie.

Als je uitgaat van transformatie dan impliceert dat dat je van de ene form naar de andere form gaat. Iedere vorm is juist individueel. Dan heb je het over reïncarnatie, bij de reïncarnatie-gelovigen ga je van de ene vorm naar de ander vorm. Van de ene vleesjas naar de andere vleesjas.

Juist de vorm is niet de maat. Het geheel blijft het geheel, levende natuur. De dood is geen realiteit, want er is geen individueel leven, alleen totaal leven.

[Tufkah]

Als je uitgaat van transformatie dan impliceert dat dat je van de ene form naar de andere form gaat. Iedere vorm is juist individueel. Dan heb je het over reïncarnatie, bij de reïncarnatie-gelovigen ga je van de ene vorm naar de ander vorm. Van de ene vleesjas naar de andere vleesjas.

Juist de vorm is niet de maat. Het geheel blijft het geheel, levende natuur. De dood is geen realiteit, want er is geen individueel leven, alleen totaal leven.

De dood is geen realiteit meer als de vereenzelfiging met de vorm is gestopt. Of zoals Paulus dat zegt: wees niet gelijkvormig aan de wereld.

[Leon]

Juist de vorm is niet de maat. Het geheel blijft het geheel, levende natuur. De dood is geen realiteit, want er is geen individueel leven, alleen totaal leven.

De dood is geen realiteit meer als de vereenzelfiging met de vorm is gestopt. Of zoals Paulus dat zegt: wees niet gelijkvormig aan de wereld.

Dat is wat ik zeg, het gemis wordt opgelost, als je niet meer de aandacht bij de levensvorm hebt, maar bij leven.

[Tufkah]

De dood is geen realiteit meer als de vereenzelfiging met de vorm is gestopt. Of zoals Paulus dat zegt: wees niet gelijkvormig aan de wereld.

Dat is wat ik zeg, het gemis wordt opgelost, als je niet meer de aandacht bij de levensvorm hebt, maar bij leven.

Op die manier. Ja, het leven leeft zichzelf, dat behoeft geen bemoeienis van iemand die zich 'ik' noemt. In de kern is het de eenvoud zelve. Behoorlijk zorgeloos ook. Ik doe wat ik de Vader zie doen. Doen het niet-doen. Dan blijkt er ook geen doener te zijn die doet.

[Petra]

En daar past een Godsbeeld bij van een God die de ambitie beloont (niet perse verkeerde ambities bestraft).

Hebreeën 12:5-17

5 En gij hebt vergeten de vermaning, die tot u als tot zonen spreekt: Mijn zoon, acht niet klein de kastijding des Heeren, en bezwijkt niet, als gij door Hem bestraft wordt;
6 Want wie de Heere liefheeft, kastijdt Hij, en Hij geselt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7 Indien gij de kastijding verdraagt, zo gedraagt Zich God jegens u als zonen; (want wat zoon is er, die de vader niet kastijdt?)
8 Maar indien gij zonder kastijding zijt, welke allen deelachtig zijn geworden, zo zijt gij dan bastaarden, en niet zonen.
9 Voorts, wij hebben de vaders van ons vlees wel tot kastijders gehad, en wij ontzagen hen; zullen wij dan niet veelmeer de Vader der geesten onderworpen zijn, en leven?
10 Want genen hebben ons wel voor een korte tijd, naar dat het hun goed dacht, gekastijd; maar Deze kastijdt ons tot ons nut, opdat wij Zijn heiligheid zouden deelachtig worden.
11 En alle kastijding als die tegenwoordig is, schijnt geen zaak van vreugde, maar van droefheid te zijn; doch daarna geeft zij van zich een vreedzame vrucht der gerechtigheid aan hen, die daardoor geoefend zijn.
12 Daarom richt weer op de trage handen, en de slappe knieën;
13 En maakt rechte paden voor uw voeten, opdat hetgeen kreupel is, niet verdraaid worde, maar dat het veelmeer genezen worde.

Sja.. vermanen en kastijden staat recht tegenovergesteld aan.. heb je vijanden lief en keer je andere wang toe.
Je ziet Jezus niet andere mensen kastijden. Wel helen en genezen.

[Jon]

Hebreeën 12:5-17

5 En gij hebt vergeten de vermaning, die tot u als tot zonen spreekt: Mijn zoon, acht niet klein de kastijding des Heeren, en bezwijkt niet, als gij door Hem bestraft wordt;
6 Want wie de Heere liefheeft, kastijdt Hij, en Hij geselt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7 Indien gij de kastijding verdraagt, zo gedraagt Zich God jegens u als zonen; (want wat zoon is er, die de vader niet kastijdt?)
8 Maar indien gij zonder kastijding zijt, welke allen deelachtig zijn geworden, zo zijt gij dan bastaarden, en niet zonen.
9 Voorts, wij hebben de vaders van ons vlees wel tot kastijders gehad, en wij ontzagen hen; zullen wij dan niet veelmeer de Vader der geesten onderworpen zijn, en leven?
10 Want genen hebben ons wel voor een korte tijd, naar dat het hun goed dacht, gekastijd; maar Deze kastijdt ons tot ons nut, opdat wij Zijn heiligheid zouden deelachtig worden.
11 En alle kastijding als die tegenwoordig is, schijnt geen zaak van vreugde, maar van droefheid te zijn; doch daarna geeft zij van zich een vreedzame vrucht der gerechtigheid aan hen, die daardoor geoefend zijn.
12 Daarom richt weer op de trage handen, en de slappe knieën;
13 En maakt rechte paden voor uw voeten, opdat hetgeen kreupel is, niet verdraaid worde, maar dat het veelmeer genezen worde.

Sja.. vermanen en kastijden staat recht tegenovergesteld aan.. heb je vijanden lief en keer je andere wang toe.

Integendeel…… maar daar kun je als ongelovige dan ook helemaal niets van weten. Het heeft dan ook geen enkele zin om het hier over te hebben met een ongelovige of andersgelovige. Want een wederomgeborene verkeert innerlijk niet meer in dezelfde werkelijkheid. Uiterlijk nog wel (niet te onderscheiden van de natuurlijke mens) maar innerlijk niet meer.

Je ziet Jezus niet andere mensen kastijden.

Een ongelovige heeft geen flauw besef waar die tekst over gaat.

Wel helen en genezen.

Je hebt geen flauw idee waar de tekst over gaat. Dat kan ook niet anders, dat heb ik al uitgelegd. Vers 10 en vers 13 kunnen je tekstueel een aanwijzing geven dat je ernaast zit, maar hóe ver je ernaast zit kun je met geen mogelijkheid weten. Daar zul je pas achterkomen wanneer je de Weg bent gegaan.

[Petra]

Verbinding uitbreiden.. je zou denken dat dat met het uitstorten van de Heilige Geest wel voor mekaar kan komen.
Maar nee. Kennelijk is de Geest niet goed genoeg. Er moet gekastijd en gegeseld worden. Spaar de roede of de stok niet. Mishandelen heeft nut. Geweld heeft nut.
Zo jammer dat het verboden is tegenwoordig. Hoe moet je nou zonder geweld de mensen tot verbinding met het Heilige krijgen en op de rechte pad.
Kijk maar in Palestina hoe goed ze tot het rechte pad worden geholpen.