Baruch Spinoza

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!

Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.


Moderatie: het moderatieteam
J-W
Berichten: 3461
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 31 jul 2025, 12:45 Ik kan er ook niet mee uit de voeten dat God en natuur samenvallen. Dan zou God een natuurlijke God zijn.
Ach, wie weet is Hij dat ook wel, wat weten wij nu van een God, iedereen die ergens in gelooft heeft daar toch zijn eigen fantasie bij? Jij ook, op jouw manier, Spinoza op de zijne. De eerste gelovige die wat met de God van een ander kan moet ik nog tegen komen.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2867
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Inktvlam »

Messenger schreef: 30 jul 2025, 14:07 Spinoza stond afgebeeld op de 1.000 gulden biljetten.
Jammer genoeg nooit in handen gehad.

Tufkah schreef: 30 jul 2025, 15:11 God is Oorsprong zonder Zelf een Oorsprong te hebben. De natuur is schepping. Er is een Schepper en daarnaast is er de schepping.
Het heeft even geduurd, maar Tufkah is nu een creationist.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2102
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Dat_beloof_ik »

Tufkah schreef: 30 jul 2025, 23:19
Dat_beloof_ik schreef: 30 jul 2025, 21:17

Dat kun je denken en overal proberen te propageren, maar heeft niets meer met het onderwerp Spinoza te maken.
Ik mag het niet oneens zijn met de God van Spinoza?
Je schrijft alleen over je eigen beeld van God, niet over Spinoza.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 12116
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Messenger »

Inktvlam schreef: 31 jul 2025, 16:40
Messenger schreef: 30 jul 2025, 14:07 Spinoza stond afgebeeld op de 1.000 gulden biljetten.
Jammer genoeg nooit in handen gehad.
Ik wel en heel veel maar dat was niet van mij maar van de bank waar ik werkte. ;)
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Tufkah
Berichten: 6146
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Tufkah »

Inktvlam schreef: 31 jul 2025, 16:40
Het heeft even geduurd, maar Tufkah is nu een creationist.
Tufkah is geen creationist. Ik erken God als Oorsprong die Zelf geen Oorsprong is van iets anders. Wat automatisch maakt dat er een Schepper is een schepping. (Het creatuurlijke). Maar hoe God schept, dat kan ik niet weten. Dus is het enige wat ik weet dat wat de wetenschap uitvogelt.

Tevens weet ik dat de schepping een voortdurende schepping is en dat God in de schepping rust. (Op de zevende dag rustte God van zijn scheppingswerk. ) Maar dat God niet het geschapene is. Daarmee is God niet de natuur zoals Spinoza beweert.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
Tufkah
Berichten: 6146
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Tufkah »

Dat_beloof_ik schreef: 31 jul 2025, 17:00
Tufkah schreef: 30 jul 2025, 23:19

Ik mag het niet oneens zijn met de God van Spinoza?
Je schrijft alleen over je eigen beeld van God, niet over Spinoza.
In de negatieve theologie heeft de gelovige geen beeld van God.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
J-W
Berichten: 3461
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 31 jul 2025, 17:10
In de negatieve theologie heeft de gelovige geen beeld van God.
Is dat zo? Het komt bij mij over als iemand die steeds over naakt praat maar beweert er geen beeld bij te hebben.
Leon
Berichten: 3581
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Leon »

Volgens een bepaalde uitleg bij Spinoza is iemand vrij die handelt in overeenstemming met de eigen natuur.

Dat is dan een je vrij voelen binnen de beperkingen die de natuur je geeft.

Niet vrij is als je belemmerd wordt om je eigen natuur te volgen.

Dat doen anderen dan. Of jijzelf als je een plicht voelt, maar als je een plicht voelt is dat toch jouw eigen natuur.

Een andere lezing van Spinoza is dat iemand vrij is die handelt in overeenstemming met de rede.

Dat is dan een vrij zijn als je de passies beteugelt, dat is een totaal andere lezing, want de eigen natuur kan juist zijn allerlei passies.

Dan mag/kan dus niet iedereen vrij zijn volgens Spinoza.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2102
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Dat_beloof_ik »

Tufkah schreef: 31 jul 2025, 17:10
Dat_beloof_ik schreef: 31 jul 2025, 17:00

Je schrijft alleen over je eigen beeld van God, niet over Spinoza.
In de negatieve theologie heeft de gelovige geen beeld van God.
Dat bedoel ik dus. Dit topic gaat niet over jou maar over Spinoza.
peda
Berichten: 23427
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door peda »

Leon schreef: 31 jul 2025, 20:32 Volgens een bepaalde uitleg bij Spinoza is iemand vrij die handelt in overeenstemming met de eigen natuur.

Dat is dan een je vrij voelen binnen de beperkingen die de natuur je geeft.

Niet vrij is als je belemmerd wordt om je eigen natuur te volgen.

Dat doen anderen dan. Of jijzelf als je een plicht voelt, maar als je een plicht voelt is dat toch jouw eigen natuur.

Een andere lezing van Spinoza is dat iemand vrij is die handelt in overeenstemming met de rede.

Dat is dan een vrij zijn als je de passies beteugelt, dat is een totaal andere lezing, want de eigen natuur kan juist zijn allerlei passies.

Dan mag/kan dus niet iedereen vrij zijn volgens Spinoza.
De mens behoort tot de kudde soorten, dat betekent dat nagenoeg ieder mens deel uit maakt van welke vorm van gemeenschap/ gemeenschappen ook.
In een gemeenschap is het onmogelijk dat daarbinnen alle deelnemers naar eigen natuurlijk inzicht hun gang gaan.
Er gelden dan "' regels "' , quasi ijkstokken waaraan een ieder zich te houden heeft op straffe van vergelding bij overtreding.
Zelfs een eenzame wolf is nog niet geheel vrij, voor hem/ haar leggen de natuurwetten eveneens dwingende regels op.
Zo kan niemand in overeenstemming met de rede zelf het biologische eeuwige leven hebben.
Leon
Berichten: 3581
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Leon »

peda schreef: 01 aug 2025, 09:45
Leon schreef: 31 jul 2025, 20:32 Volgens een bepaalde uitleg bij Spinoza is iemand vrij die handelt in overeenstemming met de eigen natuur.

Dat is dan een je vrij voelen binnen de beperkingen die de natuur je geeft.

Niet vrij is als je belemmerd wordt om je eigen natuur te volgen.

Dat doen anderen dan. Of jijzelf als je een plicht voelt, maar als je een plicht voelt is dat toch jouw eigen natuur.

Een andere lezing van Spinoza is dat iemand vrij is die handelt in overeenstemming met de rede.

Dat is dan een vrij zijn als je de passies beteugelt, dat is een totaal andere lezing, want de eigen natuur kan juist zijn allerlei passies.

Dan mag/kan dus niet iedereen vrij zijn volgens Spinoza.
De mens behoort tot de kudde soorten, dat betekent dat nagenoeg ieder mens deel uit maakt van welke vorm van gemeenschap/ gemeenschappen ook.
In een gemeenschap is het onmogelijk dat daarbinnen alle deelnemers naar eigen natuurlijk inzicht hun gang gaan.
Er gelden dan "' regels "' , quasi ijkstokken waaraan een ieder zich te houden heeft op straffe van vergelding bij overtreding.
Zelfs een eenzame wolf is nog niet geheel vrij, voor hem/ haar leggen de natuurwetten eveneens dwingende regels op.
Zo kan niemand in overeenstemming met de rede zelf het biologische eeuwige leven hebben.
Bij Spinoza gaat het om een “Ethica”, de rede dicteert wie vrij kan zijn en wie niet. Niet erg vrijblijvend van die rede…
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
peda
Berichten: 23427
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door peda »

Leon schreef: 01 aug 2025, 10:42
peda schreef: 01 aug 2025, 09:45

De mens behoort tot de kudde soorten, dat betekent dat nagenoeg ieder mens deel uit maakt van welke vorm van gemeenschap/ gemeenschappen ook.
In een gemeenschap is het onmogelijk dat daarbinnen alle deelnemers naar eigen natuurlijk inzicht hun gang gaan.
Er gelden dan "' regels "' , quasi ijkstokken waaraan een ieder zich te houden heeft op straffe van vergelding bij overtreding.
Zelfs een eenzame wolf is nog niet geheel vrij, voor hem/ haar leggen de natuurwetten eveneens dwingende regels op.
Zo kan niemand in overeenstemming met de rede zelf het biologische eeuwige leven hebben.
Bij Spinoza gaat het om een “Ethica”, de rede dicteert wie vrij kan zijn en wie niet. Niet erg vrijblijvend van die rede…
De "ethica "" is m.i. te vergelijken met de Spinoza uitwerking van de ijkstok in de Spinoza wereld volgens zijn pantheïstische voorstelling.
Belangrijk in mijn optiek is wel dat hij een specifieke "' ijkstok "' op onderbouwde wijze in de schijnwerper kan plaatsen.
Dat deze onderbouwing als fundament niet gebaseerd is op de bijbelse Openbaring moge duidelijk zijn.
Pantheïsme is geen theïsme.
Leon
Berichten: 3581
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Leon »

peda schreef: 01 aug 2025, 10:55
Leon schreef: 01 aug 2025, 10:42

Bij Spinoza gaat het om een “Ethica”, de rede dicteert wie vrij kan zijn en wie niet. Niet erg vrijblijvend van die rede…
De "ethica "" is m.i. te vergelijken met de Spinoza uitwerking van de ijkstok in de Spinoza wereld volgens zijn pantheïstische voorstelling.
Belangrijk in mijn optiek is wel dat hij een specifieke "' ijkstok "' op onderbouwde wijze in de schijnwerper kan plaatsen.
Dat deze onderbouwing als fundament niet gebaseerd is op de bijbelse Openbaring moge duidelijk zijn.
Pantheïsme is geen theïsme.
Wat voor “rede” heeft het theïsme dan?
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
peda
Berichten: 23427
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door peda »

Leon schreef: 01 aug 2025, 11:05
peda schreef: 01 aug 2025, 10:55

De "ethica "" is m.i. te vergelijken met de Spinoza uitwerking van de ijkstok in de Spinoza wereld volgens zijn pantheïstische voorstelling.
Belangrijk in mijn optiek is wel dat hij een specifieke "' ijkstok "' op onderbouwde wijze in de schijnwerper kan plaatsen.
Dat deze onderbouwing als fundament niet gebaseerd is op de bijbelse Openbaring moge duidelijk zijn.
Pantheïsme is geen theïsme.
Wat voor “rede” heeft het theïsme dan?
De Wil en Bedoeling van God, m.i.
God is Soeverein volgens de main-stream leer en staat daarmede Boven de "' ( rede) lijkheid "" uit de mensenwereld.
Het probleem is vervolgens dat in de mensenwereld deze Wil en Bedoeling in de praktijk op verschillende wijze wordt ingevuld.
Kortom het is verre van simpel en unanimiteit in opvatting is dan ook verre uit zicht.
Het resultaat is wel dat er vele ijkstokken in omloop zijn.
In deze verdeelde wereld beargumenteerd Spinoza zijn ijkstok.
Het spreekt iemand individueel aan of juist niet. Keuze aan ijkstokken is er genoeg.
Op een ander forum speelt de vraag of de ijkstokken falsificeerbaar zijn, ofwel bestaat er betere en slechtere ethiek ( ijkstokken ) en welke maatstaven ( normen ) moeten dan worden gehanteerd bij de onderlinge vergelijking en hoe wordt er dan weer gekomen tot juiste normen bij de beoordeling. De bekende cirkel ?
Leon
Berichten: 3581
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Leon »

peda schreef: 01 aug 2025, 12:02
Leon schreef: 01 aug 2025, 11:05

Wat voor “rede” heeft het theïsme dan?
De Wil en Bedoeling van God, m.i.
God is Soeverein volgens de main-stream leer en staat daarmede Boven de "' ( rede) lijkheid "" uit de mensenwereld.
Het probleem is vervolgens dat in de mensenwereld deze Wil en Bedoeling in de praktijk op verschillende wijze wordt ingevuld.
Kortom het is verre van simpel en unanimiteit in opvatting is dan ook verre uit zicht.
Het resultaat is wel dat er vele ijkstokken in omloop zijn.
In deze verdeelde wereld beargumenteerd Spinoza zijn ijkstok.
Het spreekt iemand individueel aan of juist niet. Keuze aan ijkstokken is er genoeg.
Op een ander forum speelt de vraag of de ijkstokken falsificeerbaar zijn, ofwel bestaat er betere en slechtere ethiek ( ijkstokken ) en welke maatstaven ( normen ) moeten dan worden gehanteerd bij de onderlinge vergelijking en hoe wordt er dan weer gekomen tot juiste normen bij de beoordeling. De bekende cirkel ?
Met Spinoza liep het slecht af.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
peda
Berichten: 23427
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Baruch Spinoza

Bericht door peda »

Leon schreef: 01 aug 2025, 12:24
peda schreef: 01 aug 2025, 12:02

De Wil en Bedoeling van God, m.i.
God is Soeverein volgens de main-stream leer en staat daarmede Boven de "' ( rede) lijkheid "" uit de mensenwereld.
Het probleem is vervolgens dat in de mensenwereld deze Wil en Bedoeling in de praktijk op verschillende wijze wordt ingevuld.
Kortom het is verre van simpel en unanimiteit in opvatting is dan ook verre uit zicht.
Het resultaat is wel dat er vele ijkstokken in omloop zijn.
In deze verdeelde wereld beargumenteerd Spinoza zijn ijkstok.
Het spreekt iemand individueel aan of juist niet. Keuze aan ijkstokken is er genoeg.
Op een ander forum speelt de vraag of de ijkstokken falsificeerbaar zijn, ofwel bestaat er betere en slechtere ethiek ( ijkstokken ) en welke maatstaven ( normen ) moeten dan worden gehanteerd bij de onderlinge vergelijking en hoe wordt er dan weer gekomen tot juiste normen bij de beoordeling. De bekende cirkel ?
Of ijkstokken falsifieerbaar zijn? Sommige wel, andere niet. De waarheid dat niet-oordelen geen frustratie geeft voor verwachtingen, lijkt me logisch en falsifieerbaar. De “waarheid” dat God ons alle vrijheid geeft om te doen wat we ook maar willen, lijkt me onlogisch en niet falsifieerbaar.
De natuurwetten maken het onmogelijk om te doen wat de mens maar wil.
Zo willen de meeste mensen biologisch niet sterven en een voortdurend gezond leven leiden.
Redelijk leven binnen de door de natuurwetten vastgestelde grenzen, maar wat is dan weer normatief gezien "" redelijk "".
Daarover is in de filosofie eveneens nagedacht, maar een bandbreedte in opvattingen blijft in mijn optiek wel bestaan.
Kijk maar naar de huidige problematiek in Gaza, waar over de aldaar toegepaste "' ethiek "" een kolossaal verschil in inzicht bestaat.
Leon
Berichten: 3581
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Baruch Spinoza

Bericht door Leon »

peda schreef: 01 aug 2025, 12:37
Leon schreef: 01 aug 2025, 12:24

Of ijkstokken falsifieerbaar zijn? Sommige wel, andere niet. De waarheid dat niet-oordelen geen frustratie geeft voor verwachtingen, lijkt me logisch en falsifieerbaar. De “waarheid” dat God ons alle vrijheid geeft om te doen wat we ook maar willen, lijkt me onlogisch en niet falsifieerbaar.
De natuurwetten maken het onmogelijk om te doen wat de mens maar wil.
Zo willen de meeste mensen biologisch niet sterven en een voortdurend gezond leven leiden.
Redelijk leven binnen de door de natuurwetten vastgestelde grenzen, maar wat is dan weer normatief gezien "" redelijk "".
Daarover is in de filosofie eveneens nagedacht, maar een bandbreedte in opvattingen blijft in mijn optiek wel bestaan.
Kijk maar naar de huidige problematiek in Gaza, waar over de aldaar toegepaste "' ethiek "" een kolossaal verschil in inzicht bestaat.
Ik ga hierover verder bij het ijkstok topic
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]