STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

[Jon]

Israel gaat lekker. Nu de Westbank. https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... edood.html

[Tufkah]

Tja, ik kan er op reageren. Maar de praktijk zal neer komen op de genocide of verdrijving van 6 miljoen Palestijnen. Israel is dermate agressief bezig dat het helemaal ondersneeuwt dat Israel ook een stuk Syrië bezet. Geen land is veilig in het Midden Oosten. Dit alles wordt mede mogelijk gemaakt door de VS. En door Donald Trump en natuurlijk de evangelische 'christenen'. En ook Europa duikt weg, we laten onze samenlevingen corrumperen en verdelen door dat Israel. Kabinetten vallen er door terwijl ze reeds demissionair zijn hoorde ik laatst.

[Tiberius Claudius]

De Zionisten zullen door gaan tot ze hun Groot Israël hebben verwezenlijkt.
Die dient natuurlijk in hun ogen zuiver Joods te zijn.

Dus uiteindelijk zullen niet alleen Palestijnen worden verdreven of uitgemoord ook anderen zal dit lot wachten.
Dit alles onder goedkeurend oog van de EU en de VS.

[Tufkah]

Langzamerhand is er wel een kentering gaande in Nederland/Europa. Maar een probleem waar we ook mee kampen is het schuldgevoel over de Holocaust van de Duitsers. (En andere volkeren zoals ook Nederland) Ze durven de Zionisten niet aan te pakken wegens hun eigen misdadige verleden. Europeanen hebben de Joden altijd schandalig behandeld en nu staan ze toe dat Israël het Palestijnse volk schandalig behandeld. Schuldgevoelens leiden nergens naar, anders dan naar wegkijken van wat er gebeurd.

[Dat_beloof_ik]

Schuldgevoelens leiden nergens naar, anders dan naar wegkijken van wat er gebeurd.

Ben ik niet me je eens, maar gesteld dat het zo is, voor christenen is dat dan toch een enorm probleem ?

[Tufkah]

Schuldgevoelens leiden nergens naar, anders dan naar wegkijken van wat er gebeurd.

Ben ik niet me je eens, maar gesteld dat het zo is, voor christenen is dat dan toch een enorm probleem ?

Waarom zou dat voor christenen een probleem zijn?

[Dat_beloof_ik]

Ben ik niet me je eens, maar gesteld dat het zo is, voor christenen is dat dan toch een enorm probleem ?

Waarom zou dat voor christenen een probleem zijn?

Dat leek me vrij logisch, maar nu bl;ijkt dat dit niet zo is, wil ik het best uitleggen,
Besef van schuld is één van de basis elementen van het christelijk geloof, de erkenning schuldig te zijn aan zonde (erfzonde).
Als jij dan stelt "Schuldgevoelens leiden nergens naar, anders dan naar wegkijken van wat er gebeurd", dan zegt dat heel wat over het geloof van christenen.
Want als besef van schuld alleen maar leidt tot wegkijken van de problemen, is er geen oprechte spijt mogelijk en volgens het christendom dan ook geen vergeving.

[Robert Frans]

Want als besef van schuld alleen maar leidt tot wegkijken van de problemen, is er geen oprechte spijt mogelijk en volgens het christendom dan ook geen vergeving.

Er is echter een verschil tussen schuldbesef en het hebben van schuldgevoelens. Je kunt beseffen dat je een zondaar bent, maar vertrouwen op Gods barmhartigheid en daardoor alleen schuldgevoelens krijgen als je een persoonlijke zonde begaat. Die als het goed is weer verdwijnen als je vergeving daarvan hebt ontvangen en ook zelf vergevingsgezind bent.

Schuldgevoelens dragen alleen vrucht als ze vanuit concrete eigen zonden komen en er concrete goede voornemens uit voortkomen. Doen ze dat niet, dan blijven ze vaag en leiden ze niet tot meer liefde en rechtvaardigheid. In het ergste geval leiden ze tot wanhoop of onverschilligheid. Als er dus grote maatschappelijke problemen zijn waar jij weinig tot niets aan kan doen en waar je geen concrete schuld aan draagt, dan kan het heel gezond zijn om je daar juist niet teveel in te verdiepen.

[Tufkah]

Waarom zou dat voor christenen een probleem zijn?

Dat leek me vrij logisch, maar nu bl;ijkt dat dit niet zo is, wil ik het best uitleggen,
Besef van schuld is één van de basis elementen van het christelijk geloof, de erkenning schuldig te zijn aan zonde (erfzonde).
Als jij dan stelt "Schuldgevoelens leiden nergens naar, anders dan naar wegkijken van wat er gebeurd", dan zegt dat heel wat over het geloof van christenen.
Want als besef van schuld alleen maar leidt tot wegkijken van de problemen, is er geen oprechte spijt mogelijk en volgens het christendom dan ook geen vergeving.

In dit kader -Duitsland vs de Joden- leidt schuldbesef tot problemen. De Duitsers kijken wegens schuldbesef weg van de genocide.

Voor het individu ligt dat anders, de natuurlijke mens is per definitie zondig. De verdrijving uit het Paradijs, de erfzonde. Dan is schuldig voelen (geweten) okay. Het schuldig aan de zonde zijn kan de mens in de armen van Jezus Christus drijven. Dus let goed op wat ik nu schrijf: de zonde is zo slecht nog niet. We hebben immers bij Jezus Christus de mogelijkheid van de zonde verlost te worden en opnieuw geboren te worden uit de Geest.

Terug naar de Duitsers (als volk zijnde, niet individueel) anno 2025, zij zijn wederom (mede)schuldig aan een genocide. Want ze roepen Israel niet tot de orde. Hun schuldgevoel leidt tot nieuwe zondigheid.

[Yours]

Voor het individu ligt dat anders, de natuurlijke mens is per definitie zondig. De verdrijving uit het Paradijs, de erfzonde. Dan is schuldig voelen (geweten) okay. Het schuldig aan de zonde zijn kan de mens in de armen van Jezus Christus drijven. Dus let goed op wat ik nu schrijf: de zonde is zo slecht nog niet. We hebben immers bij Jezus Christus de mogelijkheid van de zonde verlost te worden en opnieuw geboren te worden uit de Geest.

Het vetgedrukte is een bijzondere uitspraak. Kun je je die wel permitteren? Is dat wel de Vader-Wil?

We zijn verantwoordelijk voor wat we zeggen/schrijven. Mysticus of niet.

[Tufkah]

Voor het individu ligt dat anders, de natuurlijke mens is per definitie zondig. De verdrijving uit het Paradijs, de erfzonde. Dan is schuldig voelen (geweten) okay. Het schuldig aan de zonde zijn kan de mens in de armen van Jezus Christus drijven. Dus let goed op wat ik nu schrijf: de zonde is zo slecht nog niet. We hebben immers bij Jezus Christus de mogelijkheid van de zonde verlost te worden en opnieuw geboren te worden uit de Geest.

Het vetgedrukte is een bijzondere uitspraak. Kun je je die wel permitteren? Is dat wel de Vader-Wil?

We zijn verantwoordelijk voor wat we zeggen/schrijven. Mysticus of niet.

Zonder zonde kun je ook niet verlost worden van de zonde. Waarom begrijp je die dingen niet? Daarom spreken we ook van de erfzonde. De mens erft reeds zijn zondigheid sedert Adam en Eva.

[Yours]

Het vetgedrukte is een bijzondere uitspraak. Kun je je die wel permitteren? Is dat wel de Vader-Wil?

We zijn verantwoordelijk voor wat we zeggen/schrijven. Mysticus of niet.

Zonder zonde kun je ook niet verlost worden van de zonde. Waarom begrijp je die dingen niet? Daarom spreken we ook van de erfzonde. De mens erft reeds zijn zondigheid sedert Adam en Eva.

Ik moet nu steeds aan Genesis 3:5 denken.
Genesis 3

5. Maar God weet dat, op de dag dat u daarvan eet, uw ogen geopend zullen worden en dat u als God zult zijn, goed en kwaad kennend.

Je bewijst met je berichten nu gewoon Goed en Kwaad te kennen. Ook jij hebt van ‘de appel’ gegeten anders zou je dat onderscheid niet kunnen maken.

[Tufkah]

Zonder zonde kun je ook niet verlost worden van de zonde. Waarom begrijp je die dingen niet? Daarom spreken we ook van de erfzonde. De mens erft reeds zijn zondigheid sedert Adam en Eva.

Ik moet nu steeds aan Genesis 3:5 denken.
Genesis 3

5. Maar God weet dat, op de dag dat u daarvan eet, uw ogen geopend zullen worden en dat u als God zult zijn, goed en kwaad kennend.

Je bewijst met je berichten nu gewoon Goed en Kwaad te kennen. Ook jij hebt van ‘de appel’ gegeten anders zou je dat onderscheid niet kunnen maken.

Uiteraard ken ik goed en kwaad, het denkvermogen onderscheidt goed van kwaad. Geen nieuws onder de zon. Dat is de eerste Adam. De laatste Adam is een levendmakende geest. (Korintiërs 15). Er is zeg maar een soort van evolutie gaande, van de aap die uit de boom klimt en de eerste natuurlijke, denkende mens werd (Adam 1.0) naar de geestelijke mens die verlost is door Christus: Adam 2.0.

[Tiberius Claudius]

Het vetgedrukte is een bijzondere uitspraak. Kun je je die wel permitteren? Is dat wel de Vader-Wil?

We zijn verantwoordelijk voor wat we zeggen/schrijven. Mysticus of niet.

Zonder zonde kun je ook niet verlost worden van de zonde. Waarom begrijp je die dingen niet? Daarom spreken we ook van de erfzonde. De mens erft reeds zijn zondigheid sedert Adam en Eva.

Dan is het de mens ook niet aan te rekenen, want hij is erfelijk belast.
God heeft dat zo gewild, dus hij is de echte zondaar.

[Yours]

Zonder zonde kun je ook niet verlost worden van de zonde. Waarom begrijp je die dingen niet? Daarom spreken we ook van de erfzonde. De mens erft reeds zijn zondigheid sedert Adam en Eva.

Dan is het de mens ook niet aan te rekenen, want hij is erfelijk belast.
God heeft dat zo gewild, dus hij is de echte zondaar.

De aanname dat ‘God’ een zondaar is, is onjuist. In het begin ben je als mens puur in het paradijs. Maar feitelijk onbewust van je omgeving. Uit nieuwsgierigheid daar naar wordt er daarom van ‘de appel’ gegeten, waarna de wereld van goed en kwaad zich gaat openbaren maar de deur van het paradijs tegelijkertijd hermetisch achter je gesloten is.

[Tiberius Claudius]

Dan is het de mens ook niet aan te rekenen, want hij is erfelijk belast.
God heeft dat zo gewild, dus hij is de echte zondaar.

De aanname dat ‘God’ een zondaar is, is onjuist. In het begin ben je als mens puur in het paradijs. Maar feitelijk onbewust van je omgeving. Uit nieuwsgierigheid daar naar wordt er daarom van ‘de appel’ gegeten, waarna de wereld van goed en kwaad zich openbaart maar de deur van het paradijs tegelijkertijd hermetisch achter je gesloten is.

Het is geen aanname, maar de uitkomst van een logische redenering.

[Yours]

De aanname dat ‘God’ een zondaar is, is onjuist. In het begin ben je als mens puur in het paradijs. Maar feitelijk onbewust van je omgeving. Uit nieuwsgierigheid daar naar wordt er daarom van ‘de appel’ gegeten, waarna de wereld van goed en kwaad zich openbaart maar de deur van het paradijs tegelijkertijd hermetisch achter je gesloten is.

Het is geen aanname, maar de uitkomst van een logische redenering.

Dan moet je feitelijk eerst ‘God’ definiëren, om Hem/Haar tot een zondaar/zondares te kunnen bestempelen. Als God een persoon is zou je redenatie volgens de logica juist kùnnen zijn. Dus mijn vraag is: Is God volgens jou een persoon? En is die persoon dan man of vrouw?

[Tiberius Claudius]

Het is geen aanname, maar de uitkomst van een logische redenering.

Dan moet je feitelijk eerst ‘God’ definiëren, om Hem/Haar tot een zondaar/zondares te kunnen bestempelen. Als God een persoon is zou je redenatie volgens de logica juist kùnnen zijn. Dus mijn vraag is: Is God volgens jou een persoon? En is die persoon dan man of vrouw?

Dat definiëren lijkt me meer jou taak, immers volgens mij bestaan er geen Goden van welke aard ook.

Ik redeneer wel zo af en toe verder met aannames die Gelovigen doen.
Dan volgen er altijd ongerijmdheden daar kan ik ook niets aan doen.

[Yours]

Dan moet je feitelijk eerst ‘God’ definiëren, om Hem/Haar tot een zondaar/zondares te kunnen bestempelen. Als God een persoon is zou je redenatie volgens de logica juist kùnnen zijn. Dus mijn vraag is: Is God volgens jou een persoon? En is die persoon dan man of vrouw?

Dat definiëren lijkt me meer jou taak, immers volgens mij bestaan er geen Goden van welke aard ook.

Ik redeneer wel zo af en toe verder met aannames die Gelovigen doen.
Dan volgen er altijd ongerijmdheden daar kan ik ook niets aan doen.

In elk geval is ‘God’ in mijn visie geen persoon. En dus kan hij ook geen zondaar zijn.

God definiëren past (ook) niet in dit onderwerp, dus stel ik voor dat we hier weer on-topic gegaan gaan over Israël.
Daartoe zal ik even Tufkahs bericht quoten (waardoor er off-topic werd gegaan).

Dat leek me vrij logisch, maar nu bl;ijkt dat dit niet zo is, wil ik het best uitleggen,
Besef van schuld is één van de basis elementen van het christelijk geloof, de erkenning schuldig te zijn aan zonde (erfzonde).
Als jij dan stelt "Schuldgevoelens leiden nergens naar, anders dan naar wegkijken van wat er gebeurd", dan zegt dat heel wat over het geloof van christenen.
Want als besef van schuld alleen maar leidt tot wegkijken van de problemen, is er geen oprechte spijt mogelijk en volgens het christendom dan ook geen vergeving.

In dit kader -Duitsland vs de Joden- leidt schuldbesef tot problemen. De Duitsers kijken wegens schuldbesef weg van de genocide.

Voor het individu ligt dat anders, de natuurlijke mens is per definitie zondig. De verdrijving uit het Paradijs, de erfzonde. Dan is schuldig voelen (geweten) okay. Het schuldig aan de zonde zijn kan de mens in de armen van Jezus Christus drijven. Dus let goed op wat ik nu schrijf: de zonde is zo slecht nog niet. We hebben immers bij Jezus Christus de mogelijkheid van de zonde verlost te worden en opnieuw geboren te worden uit de Geest.

Terug naar de Duitsers (als volk zijnde, niet individueel) anno 2025, zij zijn wederom (mede)schuldig aan een genocide. Want ze roepen Israel niet tot de orde. Hun schuldgevoel leidt tot nieuwe zondigheid.

[Tufkah]

Zonder zonde kun je ook niet verlost worden van de zonde. Waarom begrijp je die dingen niet? Daarom spreken we ook van de erfzonde. De mens erft reeds zijn zondigheid sedert Adam en Eva.

Dan is het de mens ook niet aan te rekenen, want hij is erfelijk belast.
God heeft dat zo gewild, dus hij is de echte zondaar.

Nope. Ik zal antwoorden en tevens on topic blijven. God is Een zonder een tweede naast Hem. De reden dat er in God geen zonde is, is dan ook gelegen in dat Een-zijn. God is een Licht in Zichzelf zonder duisternis.

En dan nu de mens. De mens is naar Gods gelijkenis en beeld geschapen, (Genesis 1:26-28) doch de mens is zijn natuurlijke gestalte de "tweede". Als de mens niet verder kijkt dan zijn natuurlijke gestalte dan verdwaald de mens. En dat is wat we zien bij Joden en Palestijnen. Joden en Palestijnen zouden Israel en de bezette gebieden samen kunnen delen. Maar ze kiezen er voor om binnen de "Tweeheid" te verblijven. Ze moorden elkaar uit. Zodoende zijn Joden noch Palestijnen Gods gelijkenis en beeld. (Individuele gevallen kunnen het wel zijn natuurlijk)

En omdat de Joden de bovenliggende partij is en zij het land hebben geroofd, overtreden vooral zij zo'n beetje ieder gebod wat er in de Bijbel en Tenach staat.

[Dat_beloof_ik]

Dat leek me vrij logisch, maar nu bl;ijkt dat dit niet zo is, wil ik het best uitleggen,
Besef van schuld is één van de basis elementen van het christelijk geloof, de erkenning schuldig te zijn aan zonde (erfzonde).
Als jij dan stelt "Schuldgevoelens leiden nergens naar, anders dan naar wegkijken van wat er gebeurd", dan zegt dat heel wat over het geloof van christenen.
Want als besef van schuld alleen maar leidt tot wegkijken van de problemen, is er geen oprechte spijt mogelijk en volgens het christendom dan ook geen vergeving.

In dit kader -Duitsland vs de Joden- leidt schuldbesef tot problemen. De Duitsers kijken wegens schuldbesef weg van de genocide.

Helder, je bedoelde dus schuldbesef bij de Duitsers, dat had ik niet zo gelezen.

[Tiberius Claudius]

Dan is het de mens ook niet aan te rekenen, want hij is erfelijk belast.
God heeft dat zo gewild, dus hij is de echte zondaar.

Nope. Ik zal antwoorden en tevens on topic blijven. God is Een zonder een tweede naast Hem. De reden dat er in God geen zonde is, is dan ook gelegen in dat Een-zijn. God is een Licht in Zichzelf zonder duisternis.

Duidelijk een cirkelredenering.
Je komt met niets, wat mijn redenering te niet doet.
Je roept slechts dat het niet waar is, je bent dus een roepende in de woestijn.

[Tufkah]

In dit kader -Duitsland vs de Joden- leidt schuldbesef tot problemen. De Duitsers kijken wegens schuldbesef weg van de genocide.

Helder, je bedoelde dus schuldbesef bij de Duitsers, dat had ik niet zo gelezen.

Juist. Daarom dient zich daar een paradox aan. Het Duitse schuldbesef komt voort uit hun eigen genocide op de Joden. En daarom kijken ze weg nu de Joden genocide begaan. De paradox is dat Duitsland zo wederom medeaansprakelijk is voor genocide.

Hetzelfde geldt in mindere mate voor Nederland. Wij hebben mede mogelijk gemaakt dat er 100.000 Nederlandse Joden zijn afgevoerd in 40-45. Daarom is Nederland terughouden in het Israel tot de orde roepen. Zou Nederland (of Duitsland) daadwerkelijk wat om de Joden en Israel geven , dan zouden we ze streng tot de orde roepen. Conclusie: Europa laat de Joden weer eens barsten.

[Dat_beloof_ik]

Helder, je bedoelde dus schuldbesef bij de Duitsers, dat had ik niet zo gelezen.

Juist. Daarom dient zich daar een paradox aan. Het Duitse schuldbesef komt voort uit hun eigen genocide op de Joden. En daarom kijken ze weg nu de Joden genocide begaan. De paradox is dat Duitsland zo wederom medeaansprakelijk is voor genocide.

Hetzelfde geldt in mindere mate voor Nederland. Wij hebben mede mogelijk gemaakt dat er 100.000 Nederlandse Joden zijn afgevoerd in 40-45. Daarom is Nederland terughouden in het Israel tot de orde roepen. Zou Nederland (of Duitsland) daadwerkelijk wat om de Joden en Israel geven , dan zouden we ze streng tot de orde roepen. Conclusie: Europa laat de Joden weer eens barsten.

Jij hebt toch altijd grappige gedachtenkronkels. Ze roepen uit loyaliteit Israel niet tot de orde, en daardoor laten ze de Joden barsten.

[Tufkah]

Juist. Daarom dient zich daar een paradox aan. Het Duitse schuldbesef komt voort uit hun eigen genocide op de Joden. En daarom kijken ze weg nu de Joden genocide begaan. De paradox is dat Duitsland zo wederom medeaansprakelijk is voor genocide.

Hetzelfde geldt in mindere mate voor Nederland. Wij hebben mede mogelijk gemaakt dat er 100.000 Nederlandse Joden zijn afgevoerd in 40-45. Daarom is Nederland terughouden in het Israel tot de orde roepen. Zou Nederland (of Duitsland) daadwerkelijk wat om de Joden en Israel geven , dan zouden we ze streng tot de orde roepen. Conclusie: Europa laat de Joden weer eens barsten.

Jij hebt toch altijd grappige gedachtenkronkels. Ze roepen uit loyaliteit Israel niet tot de orde, en daardoor laten ze de Joden barsten.

Landen als Nederland en Duitsland noemen zich vrienden van Israel. Als een vriend fout gedrag vertoont dan spreek je hem er toch op aan? Als je om je vrienden geeft?