Dit is wat Islam is.

[umit]

En je denkt dat dit aspect in de Islaam niet meegenomen wordt in het eindoordeel?

Stop alsjeblieft met aannames zoals "in mijn religie werkt het zus en zo, dus in andere religies komt dat niet voor".

Is in de islam het oordeel dan ook aan de Zoon gegeven?

Nee. God is de enige die kan oordelen...niet Jezus, niet Mohammed, niet iemand anders.

[Tufkah]

Dan is Jezus rechtvaardiger, die oordeelt ieder mens met het oordeel waar de desbetreffend mens mee oordeelt.

God zelf oordeelt al helemaal niet.

Edit: en wat dan nog? In jouw geloof (Jon en Tufkah) is er niks na de dood. Dus wat maakt het dan uit?

God oordeelt inderdaad niet. De grap is dat je altijd gelijk heb als je dit schrijft. Maar de mens oordeelt wel en met dit oordeel zal hij geoordeeld worden. De oordelende mens blijft zijn gehele leven in de illusionaire staat van 'zelf'.

De mens die de smalle weg gaat wordt ontvankelijk voor het Woord des Koninkrijks. Jezus zal je dan bijstaan om je van jezelf af te helpen, alleen kun je dat niet.

[Messenger]

God zelf oordeelt al helemaal niet.

Edit: en wat dan nog? In jouw geloof (Jon en Tufkah) is er niks na de dood. Dus wat maakt het dan uit?

God oordeelt inderdaad niet. De grap is dat je altijd gelijk heb als je dit schrijft. Maar de mens oordeelt wel en met dit oordeel zal hij geoordeeld worden. De oordelende mens blijft zijn gehele leven in de illusionaire staat van 'zelf'.

De mens die de smalle weg gaat wordt ontvankelijk voor het Woord des Koninkrijks. Jezus zal je dan bijstaan om je van jezelf af te helpen, alleen kun je dat niet.

God heeft me meerdere keren bijgestaan en daar was Jezus niet bij. Er is geen tussenschakel tussen jou en God, jouw ziel is deel van Gods grote ziel.

[Tufkah]

Is in de islam het oordeel dan ook aan de Zoon gegeven?

Nee. God is de enige die kan oordelen...niet Jezus, niet Mohammed, niet iemand anders.

Dat is dus een essentieel verschilt tussen christendom en islam, het oordeel is aan de Zoon gegeven en daar is een plausibele reden voor. De mens wordt opnieuw geboren en komt in Mij.

Johannes 14:20 In dien dag zult gij bekennen, dat Ik in Mijn Vader ben, en gij in Mij, en Ik in u.

Binnen het Evangelie is Jezus niet God, maar de Middelaar tussen God en mens. Jezus is het Woord wat God spreekt en zowel God nabij als de mens nabij.

Het evangelie van Johannes kent zeven ‘Ik ben’-uitspraken:
1.het brood dat leven geeft (Johannes 6:35)
2.het licht van de wereld (Johannes 8:12)
3.de deur voor de schapen (Johannes 10:9)
4.de goede herder (Johannes 10:11)
5.de opstanding (Johannes 11:25-26)
6.de weg, de waarheid en het leven (Johannes 14:6)
7.de ware wijnstok (Johannes 15:1-2)

Jezus is de herder die de volgelingen helpt op weg naar God. (Van binnen uit). Daarom is het oordeel ook aan de Zoon gegeven.

[umit]

God zelf oordeelt al helemaal niet.

Edit: en wat dan nog? In jouw geloof (Jon en Tufkah) is er niks na de dood. Dus wat maakt het dan uit?

God oordeelt inderdaad niet. De grap is dat je altijd gelijk heb als je dit schrijft. Maar de mens oordeelt wel en met dit oordeel zal hij geoordeeld worden. De oordelende mens blijft zijn gehele leven in de illusionaire staat van 'zelf'.

De mens die de smalle weg gaat wordt ontvankelijk voor het Woord des Koninkrijks. Jezus zal je dan bijstaan om je van jezelf af te helpen, alleen kun je dat niet.

Wacht even...hoezo God oordeelt niet?
God is de enige die onze ware aard kent en in ons hart kan kijken...en daarmee de enige die een rechtvaardige oordeel KAN geven...en jullie zeggen dat Hij niet oordeelt?
Is dat niet krom? of zeggen jullie dit omdat dan de schoen wringt aan de kant van God die oneindig liefdevol en barmhartig moet zijn en daarmee dus rechtvaardigheid in het geding komt?

[Jon]

De duivel bestaat en is een zelfstandige entiteit ............

Kun je een foto maken als hij bij je langs komt?

Ik niet. Maar jij wel. Je kunt je foto alleen niet opsturen naar bestemming onbekend.

[Tufkah]

God oordeelt inderdaad niet. De grap is dat je altijd gelijk heb als je dit schrijft. Maar de mens oordeelt wel en met dit oordeel zal hij geoordeeld worden. De oordelende mens blijft zijn gehele leven in de illusionaire staat van 'zelf'.

De mens die de smalle weg gaat wordt ontvankelijk voor het Woord des Koninkrijks. Jezus zal je dan bijstaan om je van jezelf af te helpen, alleen kun je dat niet.

Wacht even...hoezo God oordeelt niet?
God is de enige die onze ware aard kent en in ons hart kan kijken...en daarmee de enige die een rechtvaardige oordeel KAN geven...en jullie zeggen dat Hij niet oordeelt?
Is dat niet krom? of zeggen jullie dit omdat dan de schoen wringt aan de kant van God die oneindig liefdevol en barmhartig moet zijn en daarmee dus rechtvaardigheid in het geding komt?

De Vader en de Zoon zijn een, de voorstelling dat dit twee entiteiten zijn dat klopt niet. De Zoon neemt alleen oordeel-loze mensen aan. Binnen het christendom is Jezus de Waarheid en deze Waarheid is kenbaar voor de mens, maar niet voor het ego. God Zelf blijft onkenbaar.

God is daarmee uitermate rechtvaardig, iedere oordelende mens kan het vergeten, het is het (eigen) oordeel wat voorkomt dat je de Waarheid betreedt. Met Waarheid wordt in dit geval het Zijn (Ik ben) bedoeld.

[Jon]

God oordeelt inderdaad niet. De grap is dat je altijd gelijk heb als je dit schrijft. Maar de mens oordeelt wel en met dit oordeel zal hij geoordeeld worden. De oordelende mens blijft zijn gehele leven in de illusionaire staat van 'zelf'.

De mens die de smalle weg gaat wordt ontvankelijk voor het Woord des Koninkrijks. Jezus zal je dan bijstaan om je van jezelf af te helpen, alleen kun je dat niet.

God heeft me meerdere keren bijgestaan en daar was Jezus niet bij.

Jij wilt dan ook niet van jezelf afgeholpen worden, maar in de zelfillusie blijven. Dus kan Jezus je daarin ook niet bijstaan. Want Jezus is de Waarheid en dan sterft de zelfillusie. Waar Waarheid verschijnt sterft alle illusie.

[umit]

De Vader en de Zoon zijn een, de voorstelling dat dit twee entiteiten zijn dat klopt niet. De Zoon neemt alleen oordeel-loze mensen aan. Binnen het christendom is Jezus de Waarheid en deze Waarheid is kenbaar voor de mens, maar niet voor het ego. God Zelf blijft onkenbaar.

God is daarmee uitermate rechtvaardig, iedere oordelende mens kan het vergeten, het is het (eigen) oordeel wat voorkomt dat je de Waarheid betreedt. Met Waarheid wordt in dit geval het Zijn (Ik ben) bedoeld.

Geef Hem dan gewoon één naam, of noem hem God en klaar is kees. Jij bent degene die perse die scheiding wil hebben waarom het ook relevant voor je is. Er is één God, en die God oordeelt over ons...niemand anders...klaar.

[Messenger]

God oordeelt inderdaad niet. De grap is dat je altijd gelijk heb als je dit schrijft. Maar de mens oordeelt wel en met dit oordeel zal hij geoordeeld worden. De oordelende mens blijft zijn gehele leven in de illusionaire staat van 'zelf'.

De mens die de smalle weg gaat wordt ontvankelijk voor het Woord des Koninkrijks. Jezus zal je dan bijstaan om je van jezelf af te helpen, alleen kun je dat niet.

Wacht even...hoezo God oordeelt niet?
God is de enige die onze ware aard kent en in ons hart kan kijken...en daarmee de enige die een rechtvaardige oordeel KAN geven...en jullie zeggen dat Hij niet oordeelt?
Is dat niet krom? of zeggen jullie dit omdat dan de schoen wringt aan de kant van God die oneindig liefdevol en barmhartig moet zijn en daarmee dus rechtvaardigheid in het geding komt?

God is pure onvoorwaardelijke liefde, zonder voorwaarden dus en om niet. Daardoor is de vrije wil mogelijk.

Liefde geneest, heelt en herstelt alle verdriet, leed en pijn. Zodra dat gebeurd is, is vergelding en gerechtigheid niet nodig.

[umit]

Wacht even...hoezo God oordeelt niet?
God is de enige die onze ware aard kent en in ons hart kan kijken...en daarmee de enige die een rechtvaardige oordeel KAN geven...en jullie zeggen dat Hij niet oordeelt?
Is dat niet krom? of zeggen jullie dit omdat dan de schoen wringt aan de kant van God die oneindig liefdevol en barmhartig moet zijn en daarmee dus rechtvaardigheid in het geding komt?

God is pure onvoorwaardelijke liefde, zonder voorwaarden dus en om niet. Daardoor is de vrije wil mogelijk.

Liefde geneest, heelt en herstelt alle verdriet, leed en pijn. Zodra dat gebeurd is, is vergelding en gerechtigheid niet nodig.

Bij voorbaat sorry dat ik dit nu tot het extreme trek, maar:

Met andere woorden zeg je nu dat Hitler en elk ander crumineel, (mits hij gestorven is met jouw geloof), dezelfde onvoorwaardelijke liefde ontvangen als een oprecht vroom mens? Ik weet niet of ik dat zo acceptabel vind

[Messenger]

God is pure onvoorwaardelijke liefde, zonder voorwaarden dus en om niet. Daardoor is de vrije wil mogelijk.

Liefde geneest, heelt en herstelt alle verdriet, leed en pijn. Zodra dat gebeurd is, is vergelding en gerechtigheid niet nodig.

Bij voorbaat sorry dat ik dit nu tot het extreme trek, maar:

Met andere woorden zeg je nu dat Hitler en elk ander crumineel, (mits hij gestorven is met jouw geloof), dezelfde onvoorwaardelijke liefde ontvangen als een oprecht vroom mens? Ik weet niet of ik dat zo acceptabel vind

Hij hoeft niet mijn geloof te hebben. Criminelen en Hitlers zijn individuaties van de Grote ziel, wiens zielen zich empirisch ervaren zoals wij allemaal.
Empirisch, dus zonder herinnering aan wat er voor en na je leven is.
Elke ziel heeft de vrije wil, en sommigen maken bepaalde keuzes omdat ze de verbinding met God en hun ware aard vergeten zijn.

Een Hitler ziet in de Levensschouw hoe hij was in de interactie met anderen en ervaart vanuit die anderen hoe hij ze behandelde.
De beul die met plezier mensen folterde ervaart vanuit zijn slachtoffers hoe hij ze behandelde.
Misschien maakt die levensschouw het acceptabeler, omdat dit het dichtstbij "oog om oog, tand om tand" komt.

[Yours]

Dag Umit,

Voor het geval je het niet weet: Messenger is geen christelijk gelovige, maar kan zich goed vinden in de boeken van Neale Donald Walsch.

[umit]

Dag Umit,

Voor het geval je het niet weet: Messenger is geen christelijk gelovige, maar kan zich goed vinden in de boeken van Neale Donald Walsch.

moment...nee dat wist ik niet. Ik heb me kort ingelezen wie deze Walsch voor een persoon is.

Wat een waanzin...de Christenen hebben tenminste nog enige wetenschappelijke onderbouwing voor hun religie waar ik veel begrip voor kan tonen.
Maar je geloof baseren op een idee van een persoon die noch wetenschapper is, noch claimt dat hij een profeet of wat dan ook...dus 100% garandeerd pure fictie...een uit de duim gezogen verhaal...en daar ga jij in geloven omdat het "leuk" klinkt...
Ik kan dat niet begrijpen...

[Tufkah]

De Vader en de Zoon zijn een, de voorstelling dat dit twee entiteiten zijn dat klopt niet. De Zoon neemt alleen oordeel-loze mensen aan. Binnen het christendom is Jezus de Waarheid en deze Waarheid is kenbaar voor de mens, maar niet voor het ego. God Zelf blijft onkenbaar.

God is daarmee uitermate rechtvaardig, iedere oordelende mens kan het vergeten, het is het (eigen) oordeel wat voorkomt dat je de Waarheid betreedt. Met Waarheid wordt in dit geval het Zijn (Ik ben) bedoeld.

Geef Hem dan gewoon één naam, of noem hem God en klaar is kees. Jij bent degene die perse die scheiding wil hebben waarom het ook relevant voor je is. Er is één God, en die God oordeelt over ons...niemand anders...klaar.

Het lezen en vooral het 'verstaan' van het Evangelie maakt het spreken over een Vader en een Zoon noodzakelijk. Het is een kerkelijke uitspraak dat de Vader, de Zoon en de Heilige Geest 3 personen zijn. In het Evangelie zelf komt dat niet voor. Je moet begrijpen dat het Evangelie dermate in elkaar zit dat er verschillende lagen in zitten. Naarmate men de smalle weg gaat, wordt dat duidelijk. De bredeweggers blijven ergens in de "bovenste laag" hangen.

[Tufkah]

God is pure onvoorwaardelijke liefde, zonder voorwaarden dus en om niet. Daardoor is de vrije wil mogelijk.

Liefde geneest, heelt en herstelt alle verdriet, leed en pijn. Zodra dat gebeurd is, is vergelding en gerechtigheid niet nodig.

Bij voorbaat sorry dat ik dit nu tot het extreme trek, maar:

Met andere woorden zeg je nu dat Hitler en elk ander crumineel, (mits hij gestorven is met jouw geloof), dezelfde onvoorwaardelijke liefde ontvangen als een oprecht vroom mens? Ik weet niet of ik dat zo acceptabel vind

Ter informatie, Messenger denkt dat hij zelf God is. In mijn ogen is dat de grootste blasfemie welke denkbaar is. Maar op dit forum respecteren we elke mening. Messenger gelooft inderdaad dat Hitler ook naar de hemel gaat. Maar dit is zeker geen christelijke opvatting!

[Messenger]

Dag Umit,

Voor het geval je het niet weet: Messenger is geen christelijk gelovige, maar kan zich goed vinden in de boeken van Neale Donald Walsch.

moment...nee dat wist ik niet. Ik heb me kort ingelezen wie deze Walsch voor een persoon is.

Wat een waanzin...de Christenen hebben tenminste nog enige wetenschappelijke onderbouwing voor hun religie waar ik veel begrip voor kan tonen.
Maar je geloof baseren op een idee van een persoon die noch wetenschapper is, noch claimt dat hij een profeet of wat dan ook...dus 100% garandeerd pure fictie...een uit de duim gezogen verhaal...en daar ga jij in geloven omdat het "leuk" klinkt...
Ik kan dat niet begrijpen...

In een persoonlijke crisis kreeg ik, zoals ik het noem, een ontmoeting met God.
Daarbij ontving ik vele inzichten en via een kennis kwam ik aan de boeken van Walsch. Ik vond zo'n grote herkenning en bevestiging in die boeken waardoor ik ze authentiek noem.
Het is een heel ander inzicht dan wat mensen via religies ervan gebrouwen hebben. En Walsch heeft nog geen tegenstrijdige dingen geschreven. Het is een vanzelfsprekende uiteenzetting.

[Messenger]

Bij voorbaat sorry dat ik dit nu tot het extreme trek, maar:

Met andere woorden zeg je nu dat Hitler en elk ander crumineel, (mits hij gestorven is met jouw geloof), dezelfde onvoorwaardelijke liefde ontvangen als een oprecht vroom mens? Ik weet niet of ik dat zo acceptabel vind

Ter informatie, Messenger denkt dat hij zelf God is. In mijn ogen is dat de grootste blasfemie welke denkbaar is. Maar op dit forum respecteren we elke mening. Messenger gelooft inderdaad dat Hitler ook naar de hemel gaat. Maar dit is zeker geen christelijke opvatting!

Wij zijn allemaal God, alleen zijn de meesten dat vergeten zodat ze hun leven als een ontdekkingsreis/avontuur kunnen ervaren.

[umit]

In een persoonlijke crisis kreeg ik, zoals ik het noem, een ontmoeting met God.
Daarbij ontving ik vele inzichten en via een kennis kwam ik aan de boeken van Walsch. Ik vond zo'n grote herkenning en bevestiging in die boeken waardoor ik ze authentiek noem.
Het is een heel ander inzicht dan wat mensen via religies ervan gebrouwen hebben. En Walsch heeft nog geen tegenstrijdige dingen geschreven. Het is een vanzelfsprekende uiteenzetting.

iets authentiek noemen betekent niet dat het authentiek is. en of hij tegenstrijdige dingen schrijft of niet ga ik niet over...ik ken zijn boeken niet.
Maar je begrijpt toch wel dat het fictie is? het is zijn idee...nergens op berust...of verwijst hij in zijn boeken naar betrouwbare bronnen?

Ik bedoel...je kan je geloof toch niet af laten hangen van een fictief verhaal?

[Messenger]

In een persoonlijke crisis kreeg ik, zoals ik het noem, een ontmoeting met God.
Daarbij ontving ik vele inzichten en via een kennis kwam ik aan de boeken van Walsch. Ik vond zo'n grote herkenning en bevestiging in die boeken waardoor ik ze authentiek noem.
Het is een heel ander inzicht dan wat mensen via religies ervan gebrouwen hebben. En Walsch heeft nog geen tegenstrijdige dingen geschreven. Het is een vanzelfsprekende uiteenzetting.

iets authentiek noemen betekent niet dat het authentiek is. en of hij tegenstrijdige dingen schrijft of niet ga ik niet over...ik ken zijn boeken niet.
Maar je begrijpt toch wel dat het fictie is? het is zijn idee...nergens op berust...of verwijst hij in zijn boeken naar betrouwbare bronnen?

Ik bedoel...je kan je geloof toch niet af laten hangen van een fictief verhaal?

Ik heb dezelfde inzichten verkregen, op een andere manier dan Walsch.

Maar voordat je je conclusies trekt uit een wikipediaatje, kun je je er ook meer in verdiepen.
Hoeft niet hoor, je hoeft er niets van te geloven.

[J-W]

.......... Je moet begrijpen dat het Evangelie dermate in elkaar zit dat er verschillende lagen in zitten.
Naarmate men de smalle weg gaat, wordt dat duidelijk.
De bredeweggers blijven ergens in de "bovenste laag" hangen.

Aanvulling: De bredeweggers uit de bovenste laag gaan na hun dood naar de hemel en de smalleweggers uit de onderste laag naar de hel maar dat weet Tufkah nog niet, die loopt met zijn hoofd in de wolken. Verrassing straks voor hem.

[Tufkah]

Ter informatie, Messenger denkt dat hij zelf God is. In mijn ogen is dat de grootste blasfemie welke denkbaar is. Maar op dit forum respecteren we elke mening. Messenger gelooft inderdaad dat Hitler ook naar de hemel gaat. Maar dit is zeker geen christelijke opvatting!

Wij zijn allemaal God, alleen zijn de meesten dat vergeten zodat ze hun leven als een ontdekkingsreis/avontuur kunnen ervaren.

Er is minimaal één uitzondering die geen God is. Ik ben geen God.