Hiernamaals

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!

Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2024
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Robert Frans »

Jon schreef: 10 sep 2025, 13:05Dit riekt naar uitlokking. Uitlokking tot het geven van een visie die op dit forum gecensureerd wordt. Misschien iets wat jij in je zelfonderzoek mee kunt nemen en over na kunt denken, wat jouw werkelijke motieven (wat het is dat jou hierin “beweegt”) zijn om een ander het zwijgen te proberen op te leggen en vervolgens uit te lokken er daarna nog eens op in te gaan om hem nog verder het zwijgen op te kunnen leggen. Persoonlijk denk ik dat je niet van jouw beweegredenen bewust bent. De ego-dood brengt zelfkennis teweeg. Ook het ego van de homo nomous (de religieuze mens) zal moeten sterven.
Mijn bedoeling is niet om uit te lokken, maar om aan te geven dat de mystieke weg van versterving niet zonder gevaren is als je niet voldoende veilig en voorzichtig handelt. En dat je daarom niet zomaar over zulke dingen kunt spreken buiten die veilige omgeving van vertrouwelingen. Het (impliciet) verheerlijken van psychische aandoeningen en het afwijzen van psychische hulp bij dergelijke klachten is daarbij in het bijzonder gevaarlijk en daarom hier gelukkig niet toegestaan.

Als ik Tufkah dus vraag wat hij gelooft, hoopt en bemint, dan kan hij volstaan met een meer regulier, voor iedereen hier begrijpelijker antwoord. Hij hoeft dan niet meteen zodanig de diepte in te gaan, dat het voor ons buitenstaanders alsnog te onbegrijpelijk tot zorgwekkend wordt. Dat geldt ook voor mijzelf: verschillende meer diepgaande beelden en overwegingen van mijzelf zal ik hier niet (meer) delen, omdat de kans te groot is dat ze niet begrepen worden en daardoor meer afschrikken dan opbouwen. Maar over het katholieke geloof in het algemeen kan ik in principe gewoon blijven schrijven.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4183
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door dingo »

Robert Frans schreef: 10 sep 2025, 19:19 [.......]
Als ik Tufkah dus vraag wat hij gelooft, hoopt en bemint, dan kan hij volstaan met een meer regulier, voor iedereen hier begrijpelijker antwoord. Hij hoeft dan niet meteen zodanig de diepte in te gaan, dat het voor ons buitenstaanders alsnog te onbegrijpelijk tot zorgwekkend wordt. Dat geldt ook voor mijzelf: verschillende meer diepgaande beelden en overwegingen van mijzelf zal ik hier niet (meer) delen, omdat de kans te groot is dat ze niet begrepen worden en daardoor meer afschrikken dan opbouwen. Maar over het katholieke geloof in het algemeen kan ik in principe gewoon blijven schrijven.
Je vergeet dat hier meer mensen aanwezig zijn dan de twee prominente aanwezige "geestelijke" mensen. Ik begrijp vrij veel van je meer diepgaande beelden en overwegingen en zou het jammer vinden als je die niet meer deelt.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4183
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door dingo »

Jon schreef: 10 sep 2025, 13:05 [.......]
Dit riekt naar uitlokking. Uitlokking tot het geven van een visie die op dit forum gecensureerd wordt. Misschien iets wat jij in je zelfonderzoek mee kunt nemen en over na kunt denken, wat jouw werkelijke motieven (wat het is dat jou hierin “beweegt”) zijn om een ander het zwijgen te proberen op te leggen en vervolgens uit te lokken er daarna nog eens op in te gaan om hem nog verder het zwijgen op te kunnen leggen. Persoonlijk denk ik dat je niet van jouw beweegredenen bewust bent. De ego-dood brengt zelfkennis teweeg. Ook het ego van de homo nomous (de religieuze mens) zal moeten sterven.
Zoals de waard is ......
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Tufkah
Berichten: 6534
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Tufkah »

Robert Frans schreef: 10 sep 2025, 19:04
Tufkah schreef: 10 sep 2025, 17:37Die uitspraak is mij niet ontgaan. Maar ben jij dan spreekbuis voor degenen die diepgaand mystiek leven? Mocht je kennis hebben van het mystieke leven dan weet je ook dat 'wij' een eigen eigen taal hebben waarin we spreken. We hoeven geen afspraken te maken over woorden, we begrijpen elkaar ook zonder die woorden. En in geschreven taal begrijpen we elkaar ook.
Ik beweer nergens over hoogstaande mystieke zaken te spreken en als ik dat al zou kunnen zou ik dat hier inderdaad niet doen. Hoogstens probeer ik het geloof op een zo mooi en soms meer poëtisch mogelijke wijze te omschrijven, maar ook hierbij probeer ik ervoor te zorgen het zo laagdrempelig mogelijk te houden. In katholiek verstaan is mystiek echter al vrij alledaags; elk gebed, elke rituele handeling en elke daad van liefde is mystiek, namelijk de verbondenheid met God. De sacramenten zijn daarbij zelfs heel direct mystiek, omdat Christus daarin direct aanwezig is. Hoe meer je geeft, hoe meer je ontvangt inderdaad en je moet ook inderdaad volledig aan de zonde sterven om als een nieuw mens in heerlijkheid te verrijzen. Maar dit moet niet op ongezond destructieve wijze worden verstaan. Veiligheid is hierin ontzettend belangrijk.

We verschillen inhoudelijk over wat überhaupt mystiek is. Bij jou is dat kerkelijke mystiek, voor mij is mystiek al het verborgene. Daar gaan we elkaar nooit in vinden, vooral omdat ik beweer dat het Evangelie over het verborgene gaat. Bijvoorbeeld: overal waar Jezus Mij zegt, daar bedoeld hij iets mee en dat is niet de persoon Jezus. De kinderen Gods zijn dan ook in elkaar verborgen en zij zijn in Mij verborgen.
Het doel van de katholieke kerk is om elke gelovige in die mystieke relatie met God te geleiden, elk naar de eigen roeping en mogelijkheden.
Ik las je opmerking dat er in de "donkere nacht" begeleiding noodzakelijk is volgens jou. Ik ben het daar radicaal mee oneens en trok daar ook de conclusie uit dat je de "donkere nacht" nog niet bent in gegaan. De mens gaat de donkere nacht moederziel alleen in.
Elke mystieke weg begint namelijk met een leraar (of lerares), in de vorm van een biechtvader, spirituaal of goeroe, die de leerling in alle rust en voorzichtigheid onderwijst. En dat gaat in zowel oosterse als westerse religies meestal wel degelijk vrij directief en autoritatief, soms ook met fysieke bestraffingen bij laakbaarheid.
In het verlengde daarvan ben ik het hier ook radicaal mee oneens. De mystiek weg is een autodidactische weg. De weg opent zich alleen door hem te gaan. Ik zal mij dan ook altijd onthouden van het geven van expliciete aanwijzingen, dat werkt niet. Fysieke bestraffingen zijn mij al helemaal een gruwel.
Daar wordt niet veel over gesproken, omdat dergelijke tradities buiten die context meestal niet geapprecieerd en begrepen worden. Maar zomaar uit jezelf die weg willen gaan, zonder enige structurele begeleiding, wordt door alle grote mystieke tradities zeer sterk afgeraden tot ronduit verboden.
Ook hier zie ik weer een geheel verschillende 'mystiek' dan welke ik me eigen heb gemaakt. Ja, er zijn mystieke tradities en die zouden moeten weten dan de leerling zelf de weg dient te gaan. Uiteindelijk kan mystiek tot de zogeheten mystieke dood leiden. En dit is zoals het begrip al aangeeft de mystieke dood van de leerling. Dat is behoorlijk destructief, hoe kan het ook anders? De leerling stelt in de mystiek uiteindelijk vast dat er geen 'zelf' is, althans dat is mogelijk. Zoals gezegd kun je mystiek uiteindelijk nergens leren, je kunt het alleen autodidactisch leren.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
J-W
Berichten: 3644
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door J-W »

umit schreef: 10 sep 2025, 17:52
Tufkah schreef: 10 sep 2025, 17:20

Nee. Het is juist het ego wat last heeft van "zeurdenken". Wordt het denken bewogen door het ego? Of wordt het denken bewogen door de Vader? Dat is de kwestie.
IK vraag niet wie het denken beweegt. IK vraag duidelijk of er negative gedachten bij jou opkomen?
Daar zal je geen antwoord op krijgen. Als Tufkaj nee zegt zou hij daarmee zeggen dat hij volmaakt is zoals Adam geschapen is en dat kan natuurlijk niet. Bij een ja zou hij aangeven dat er nog restjes van de natuurlijke mens in hem na zijn wedergeboorte zijn achtergebleven en dat heeft hij altijd bestreden, Tufkah de natuurlijke mens is incl. zijn ego 100% dood. Zo wil hij hier op dit forum gezien worden. Zijn antwoord zal dus een lang betoog over de verschillen tussen de geestelijke en de natuurlijke mens doorspekt met uitspraken van Jezus worden zonder dat je er ook maar één steek wijzer wordt net zoals zijn eerste nietszeggende reactie.
Maar we gaan het zien.
Laatst gewijzigd door J-W op 10 sep 2025, 21:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Jon
Berichten: 1108
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Jon »

Robert Frans schreef: 10 sep 2025, 19:04Elke mystieke weg begint namelijk met een leraar (of lerares), in de vorm van een biechtvader, spirituaal of goeroe, die de leerling in alle rust en voorzichtigheid onderwijst.
Integendeel….



Robert Frans schreef: 10 sep 2025, 19:04 En dat gaat in zowel oosterse als westerse religies meestal wel degelijk vrij directief en autoritatief, soms ook met fysieke bestraffingen bij laakbaarheid.
Uit den Boze…..

Robert Frans schreef: 10 sep 2025, 19:04 Daar wordt niet veel over gesproken, omdat dergelijke tradities buiten die context meestal niet geapprecieerd en begrepen worden.
Daar wordt niet over gesproken omdat degenen die dit is overkomen en erover spreken op alle mogelijke manieren het zwijgen wordt opgelegd. Een andere reden is dat betreffende slachtoffers in afhankelijkheid leven van het instituut. Wiens brood men eet… Maar er is al aardig wat over naar buiten gekomen. De waarheid komt altijd aan het licht.

Robert Frans schreef: 10 sep 2025, 19:04 Maar zomaar uit jezelf die weg willen gaan, zonder enige structurele begeleiding, wordt door alle grote mystieke tradities zeer sterk afgeraden tot ronduit verboden.
Jij hebt het duidelijk over een ander soort “mystiek”.

De ware mystici zijn altijd vervolgd door de Kerk. Vaak vermoord. Om ze achteraf “heilig” te verklaren en hun vruchten te etaleren als vruchten van de Kerk. Meister Eckhart is daar ook een voorbeeld van. Hij stief voordat de inquisitie hem ter dood kon veroordelen maar werd na zijn dood rond 1328 als ketter veroordeeld door de paus, hoewel hij al overleden was toen de veroordeling werd uitgesproken. Kerkelijke verdachtmakingen leidden tot deze pauselijke veroordeling. Zijn geschriften in de volkstaal werden na zijn dood verboden. Zijn ideeën over de eenheid van God en het idee dat God in ons is, hebben tot de kerkelijke kritiek en verdachtmakingen geleid.
Laatst gewijzigd door Jon op 10 sep 2025, 22:24, 2 keer totaal gewijzigd.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
J-W
Berichten: 3644
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door J-W »

Jon schreef: 10 sep 2025, 21:11
Robert Frans schreef: 10 sep 2025, 19:04Elke mystieke weg begint namelijk met een leraar (of lerares), in de vorm van een biechtvader, spirituaal of goeroe, die de leerling in alle rust en voorzichtigheid onderwijst.
Integendeel….



Robert Frans schreef: 10 sep 2025, 19:04 En dat gaat in zowel oosterse als westerse religies meestal wel degelijk vrij directief en autoritatief, soms ook met fysieke bestraffingen bij laakbaarheid.
Uit den Boze…..

Robert Frans schreef: 10 sep 2025, 19:04 Daar wordt niet veel over gesproken, omdat dergelijke tradities buiten die context meestal niet geapprecieerd en begrepen worden.
Daar wordt niet over gesproken omdat degenen die dit is overkomen en erover spreken op alle mogelijke manieren het zwijgen wordt opgelegd. Een andere reden is dat betreffende slachtoffers in afhankelijkheid leven van het instituut. Wiens brood men eet… Maar er is al aardig wat over naar buiten gekomen. De waarheid komt altijd aan het licht.

Robert Frans schreef: 10 sep 2025, 19:04 Maar zomaar uit jezelf die weg willen gaan, zonder enige structurele begeleiding, wordt door alle grote mystieke tradities zeer sterk afgeraden tot ronduit verboden.
Jij hebt het duidelijk over een ander soort “mystiek”.
Het schoothondje van Tufkah wil mee keffen.............. :lol: :lol: :lol:
Wat ben je toch doorzichtig Jon..............als jij met al jou venijn en het willen scoren wedergeboren bent ben ik het ook.
umit
Berichten: 415
Lid geworden op: 17 jan 2023, 09:05
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door umit »

J-W schreef: 10 sep 2025, 21:09
umit schreef: 10 sep 2025, 17:52
IK vraag niet wie het denken beweegt. IK vraag duidelijk of er negative gedachten bij jou opkomen?
Daar zal je geen antwoord op krijgen. Als Tufkaj nee zegt zou hij daarmee zeggen dat hij volmaakt is zoals Adam geschapen is en dat kan natuurlijk niet. Bij een ja zou hij aangeven dat er nog restjes van de natuurlijke mens in hem na zijn wedergeboorte zijn achtergebleven en dat heeft hij altijd bestreden, Tufkah de natuurlijke mens is incl. zijn ego 100% dood. Zo wil hij hier op dit forum gezien worden. Zijn antwoord zal dus een lang betoog over de verschillen tussen de geestelijke en de natuurlijke mens doorspekt met uitspraken van Jezus worden zonder dat je er ook maar één steek wijzer wordt net zoals zijn eerste nietszeggende reactie.
Maar we gaan het zien.
Zwijgen of elk ander langdradig verhaal ga ik automatisch opvatten als een ja.

Maar goed...wat ik eigenlijk wil zeggen is:
İk ben niet diegene waar jullie voor moeten vrezen. İk ben niet jullie vijand.
Ik ben hier om jullie te verrijken met de informatie die ik heb vanuit de İslaam. En om van jullie te leren.
Misschien ben ik soms hard in mijn woorden...misschien soms een beetje brutaal...maar ik ben in elk geval oprecht en ik bedrieg niemand.
J-W
Berichten: 3644
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door J-W »

umit schreef: 10 sep 2025, 21:33
J-W schreef: 10 sep 2025, 21:09

Daar zal je geen antwoord op krijgen. Als Tufkaj nee zegt zou hij daarmee zeggen dat hij volmaakt is zoals Adam geschapen is en dat kan natuurlijk niet. Bij een ja zou hij aangeven dat er nog restjes van de natuurlijke mens in hem na zijn wedergeboorte zijn achtergebleven en dat heeft hij altijd bestreden, Tufkah de natuurlijke mens is incl. zijn ego 100% dood. Zo wil hij hier op dit forum gezien worden. Zijn antwoord zal dus een lang betoog over de verschillen tussen de geestelijke en de natuurlijke mens doorspekt met uitspraken van Jezus worden zonder dat je er ook maar één steek wijzer wordt net zoals zijn eerste nietszeggende reactie.
Maar we gaan het zien.
Zwijgen of elk ander langdradig verhaal ga ik automatisch opvatten als een ja.

Maar goed...wat ik eigenlijk wil zeggen is:
İk ben niet diegene waar jullie voor moeten vrezen. İk ben niet jullie vijand.
Ik ben hier om jullie te verrijken met de informatie die ik heb vanuit de İslaam. En om van jullie te leren.
Misschien ben ik soms hard in mijn woorden...misschien soms een beetje brutaal...maar ik ben in elk geval oprecht en ik bedrieg niemand.
Tot nu toe geen reden om aan je oprechtheid te twijfelen. En wanneer iedereen met die intentie hier was , de ander verrijken met informatie over zijn of haar (on)geloof, dan zou het hier een stuk aangenamer en interessanter zijn maar helaas, er zijn er een paar die hier alleen maar zijn om van de daken te roepen dat hun geloof het enige juiste is en dat van de ander niet deugt. En nog erger, dat men zelf wedergeboren is en de ander niet..............
Tufkah
Berichten: 6534
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Tufkah »

Jon schreef: 10 sep 2025, 21:11

De ware mystici zijn altijd vervolgd door de Kerk. Vaak vermoord. Om ze achteraf “heilig” te verklaren en hun vruchten te etaleren als vruchten van de Kerk. Meister Eckhart is daar ook een voorbeeld van. Hij stief voordat de inquisitie hem ter dood kon veroordelen maar werd na zijn dood rond 1328 als ketter veroordeeld door de paus, hoewel hij al overleden was toen de veroordeling werd uitgesproken. Kerkelijke verdachtmakingen leidden tot deze pauselijke veroordeling. Zijn geschriften in de volkstaal werden na zijn dood verboden. Zijn ideeën over de eenheid van God en het idee dat God in ons is, hebben tot de kerkelijke kritiek en verdachtmakingen geleid.
Ik heb er bewondering voor hoe Meister Eckhart uit handen van de inquisitie heeft weten te blijven. Als ik zijn preken lees, die gaan op diverse punten tegen de Roomse leer in. Maar kennelijk sliep de inquisitie? De 3 personen leer onderschreef hij uiteraard ook niet. En wie Meister Eckhart zegt, zegt natuurlijk ook het Eeuwig nu.

https://www.theologie.nl/wonen-in-het-eeuwig-nu/
Mystici laten de wereld en haar veelheid achter zich en gaan op in de ene. Het ‘ik’ verdwijnt naar de achtergrond. Dat ‘ik’ echter is precies wat in de moderne tijd op de voorgrond komt. Twee grote voorbeelden hiervan zijn René Descartes, die het eigen denkend ik primair stelt en zich daarmee situeert tegenover de wereld, subject tegenover object, en Emmanuel Kant, die dit beeld verfijnt en op uiterst kritische wijze bedenkt hoe dat subject de werkelijkheid kan kennen. Hierbij gaat hij uit van wat hij feitelijk en vanzelfsprekend ziet gebeuren: dat mensen als ze dingen of gebeurtenissen waarnemen, dit meteen doen in termen van tijd en plaats (dan en daar) en dat ze bepaalde wetmatigheden in hun hoofd hebben waarmee ze die dingen begrijpen.
Het is niets nieuws dat het individu op gaat in het Ene of God. In de moderne tijd is het 'ik' weer op de voorgrond getreden. Maar ook iemand als Plotinus wist van de mogelijkheid om op te gaan in het Ene.
Het thema van het ‘eeuwig nu’ is bij Eckhart verbonden met zijn hele theologische visie, waarbij de mens uitsluitend ontvangt en God geeft. Maar juist in die ontvankelijkheid deelt de mens ten diepste in de kracht van God en is hij in staat tot zaken die anders buiten zijn bereik zouden liggen. Voor Eckhart is het wonen in het ‘eeuwig nu’ een reële mogelijkheid voor de mens. Dit lukt doordat de mens in het feitelijk nu vrij is, niet bezet is door eigen of andermans denkbeelden, niet vastzit aan verleden of toekomst. Die onbevangenheid transformeert het contingent momentane nu’s tot het ‘eeuwig nu’. Zulke mensen wonen zo in de tijd dat de vele belastende en beperkende dingen die op hen afkomen, hen niet benauwen maar worden tot Gods ruimte.
Wie het Eeuwig nu kent, die zal nooit meer in een hiernamaals kunnen geloven. Het Eeuwig nu zijn de vele woningen die Jezus noemt in Joh 14:2. In het Eeuwig nu speelt het 'ik' en daarmee het hiernamaals geen rol meer omdat men reeds in het Huis van de Vader is. Je kunt alleen niet als 'ik' het Huis van de Vader in.

En wat er met de ik-illusies gebeurd? Die houden op te bestaan als men fysiek dood is. Jezus zegt het goed in het Thomas Evangelie: wees voorbijgangers (in je eigen leven). Zo simpel kan het zijn, zalig zijn de armen van geest......
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
Tufkah
Berichten: 6534
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Tufkah »

Voor wie het interesseert, Schopenhauer zag ook in dat wat we de natuurlijke mens noemen, slechts de helft van de mens is. De andere helft is het kennende subject , niet ingebed in ruimte en tijd, want het is in zijn geheel en ongedeeld in elk voorstellend wezen aanwezig.

De mens kent als natuurlijke mens slechts de helft van zichzelf. Die andere helft is onbereikbaar voor de mens als ego zijnde omdat het in elk voorstellend wezen aanwezig is. Paulus had hier ook kennis van, want wat Schopenhauer benoemt is de geestelijke mens. Ik zie hier forumdeelnemers "de geestelijke mens" bashen, maar daarmee bashen ze tevens de ongekende helft van zichzelf. De geestelijke mens is niet een specifiek iemand, daarom schrijft Paulus ook dat de geestelijke mens zich van niemand onderscheidt.

Deze kennis was ook bij Maria Magdalena aanwezig, deze kennis had ze van Jezus verkregen. Maar zoals we weten is haar Evangelie nooit opgenomen in de canon. Maar in de mystiek erkent met uiteraard geen doctrinaire autoriteit.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
J-W
Berichten: 3644
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 10 sep 2025, 23:13
..........Wie het Eeuwig nu kent, die zal nooit meer in een hiernamaals kunnen geloven. Het Eeuwig nu zijn de vele woningen die Jezus noemt in Joh 14:2. In het Eeuwig nu speelt het 'ik' en daarmee het hiernamaals geen rol meer omdat men reeds in het Huis van de Vader is. Je kunt alleen niet als 'ik' het Huis van de Vader in........
Jij beweert hier constant dat de natuurlijke mens Tufkah is gestorven en dat jij nu als geestelijk mens verder leeft in de liefde van de Vader, in Zijn huis.
Ik stelde me bij de liefde van de Vader altijd iets heel moois voor maar blijkbaar helemaal fout. Jou bezig ziende moet je dan als geestelijk mens in het eeuwige nu maar wel de rest van je leven op forums een kruistocht voeren tegen degenen die in een hiernamaals geloven.
Ik vraag me daarom af wat er voor aantrekkelijks aan jouw wedergeboorte is om als geestelijk mens verder te moeten leven, niet meer wetend waar hij vandaan kwam en ook onwetend van waar hij naar toe gaat.
Had je achteraf niet beter jezelf willen blijven en als "ïk" in liefde met je naasten willen blijven leven?
Elke dag alleen maar te moeten uitdragen dat er geen hiernamaals is lijkt mij helemaal niks, zonde van je laatste levensjaren.
Laatst gewijzigd door J-W op 11 sep 2025, 08:22, 6 keer totaal gewijzigd.
J-W
Berichten: 3644
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 10 sep 2025, 23:36
... Ik zie hier forumdeelnemers "de geestelijke mens" bashen, maar daarmee bashen ze tevens de ongekende helft van zichzelf. De geestelijke mens is niet een specifiek iemand, daarom schrijft Paulus ook dat de geestelijke mens zich van niemand onderscheidt..........
Waarom maak jij dan op GG in elke topic wel onderscheid tussen jou als geestelijke mens en de rest van het forum?

ps.
Tufkah schreef: 10 sep 2025, 23:36 Ik zie hier forumdeelnemers "de geestelijke mens" bashen............
Dat zie jij verkeerd Tufkah, het is de natuurlijke mens in je die dingen ziet die er niet zijn. Op de geestelijke mens zoals Paulus die beschrijft heeft niemand op dit forum wat tegen. Het gaat meer om jou, hoe jij je als natuurlijk mens met jouw nog altijd aanwezige ego vereenzelvigt met de geestelijk mens van Paulus. Jammer voor jou als je je dan gebashed voelt maar je hebt het zelf in de hand Tufkah, doe er wat aan als je er mee zit.

Tip:
Open een topic over de geestelijke mens (Tufkah) en zwijg er over in alle andere topics.
Jon
Berichten: 1108
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Jon »

J-W schreef: 11 sep 2025, 07:30
Tufkah schreef: 10 sep 2025, 23:36
... Ik zie hier forumdeelnemers "de geestelijke mens" bashen, maar daarmee bashen ze tevens de ongekende helft van zichzelf. De geestelijke mens is niet een specifiek iemand, daarom schrijft Paulus ook dat de geestelijke mens zich van niemand onderscheidt..........
Waarom maak jij dan op GG in elke topic wel onderscheid tussen jou als geestelijke mens en de rest van het forum?

ps.
Tufkah schreef: 10 sep 2025, 23:36 Ik zie hier forumdeelnemers "de geestelijke mens" bashen............
Dat zie jij verkeerd Tufkah, het is de natuurlijke mens in je die dingen ziet die er niet zijn. Op de geestelijke mens zoals Paulus die beschrijft heeft niemand op dit forum wat tegen. Het gaat meer om jou, hoe jij je als natuurlijk mens met jouw nog altijd aanwezige ego vereenzelvigt met de geestelijk mens van Paulus. Jammer voor jou als je je dan gebashed voelt maar je hebt het zelf in de hand Tufkah, doe er wat aan als je er mee zit.

Tip:
Open een topic over de geestelijke mens (Tufkah) en zwijg er over in alle andere topics.

Wat moet jij een enorme angst hebben voor de mens die tot Kennis komt van zijn twee naturen. Dat je zo heftig emotioneel reageert op de geestelijke mens en je Tufkah stalken moet.

De duivel en zijn demonen hebben geen twee naturen en kunnen daarom niet de egodood sterven en dus niet verlost worden. De boze is dan ook stinkend jaloers op de mens met zijn twee naturen en probeert krampachtig de aandacht van de mens naar het hiernamaals te verplaatsen, om zijn eigen tijd tot de openbaarwording van zijn ondergang nog even te rekken. Als een briesende leeuw gaat de boze tekeer tegen de geestelijke mens, wetende dat hij aan het verliezen is (reeds verloren heeft hij in feite) en pakkende wat hij nog pakken kan.

Van alle emoties kenmerken deze twee de boze het meest: jaloezie en boosheid. In werkelijkheid is dit niks anders dan angst. Elke emotie is te herleiden tot angst. Boosheid is de angst dat “ik” “mijn zin niet krijg”. Jaloezie is de angst om de controle te verliezen, de angst dat een ander zal krijgen wat “ík wíl”.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Tufkah
Berichten: 6534
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Tufkah »

Het beste is om niet te reageren op het boze. Bewaak je hart als de grootste schat.

Mattheüs 13:19 Als iemand dat Woord des Koninkrijks hoort, en niet verstaat, zo komt de boze, en rukt weg, hetgeen in zijn hart gezaaid was; deze is degene, die bij den weg bezaaid is.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
peda
Berichten: 23629
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door peda »

In mijn optiek is het een utopie om te veronderstellen dat bij de mens het credo "" mijn wil geschiede "" buiten werking kan worden gesteld.
In de gnostiek wordt deze utopie wel beleden. De natuurlijke mens, met het mijn wil geschiede credo, kan worden "' gedood "" en de geestelijke mens neemt de regie over. Eigenlijk is de regie overnemen ook niet het juiste woord immers de geestelijke mens is daar ook vreemd van.
De geestelijke mens voor het "' voetlicht "" plaatsen lukt ook niet echt, omdat al datgene dat de natuurlijke wereld "" siert "" niet meedoet bij de geestelijke mens.
In de kerkelijke mystiek wordt de "" vergeestelijking "" ingeperkt, immers de mysticus moet zich wel houden aan de leerstellingen van de heersende kerkelijke positieve theologie.
Een RKK mysticus die bij de "" vergeestelijking "" de RKK dogma's quasi "" vergeet "", wordt door het kerkelijk gezag tot de orde geroepen.
Een solo mysticus die de "" vergeestelijking "" zonder kerkelijke beïnvloeding ervaart, is vrij van kerkelijke dogma's en bewandelt de "" smalle "" weg geheel naar eigen ""intuïtie"".
De Grootste Gemene Deler te halen uit de in de wereld bestaande mystieke ervaringen van velerlei afkomst ( neergeschreven in het boek van Huxley ) was voor mij als het wandelen door stroop. Uit de vele voor mij onbegrijpelijke zinnen, een goede conclusie trekken, kreeg ik niet voor elkaar.
Ik ben dan ook zelve geen echte mysticus, maar iemand die over de mystieke ervaringen van anderen leest maar met het gelezene niets kan aanvangen.
Ik prefereer wel in theologisch opzicht de positieve theologie, omdat ik aldaar de velerlei leerstellingen/ overtuigingen argumenteel kan volgen.
De negatieve theologie is voor mij als drijfzand, nergens in de Onkenbaarheid is een concreet houvast te bekennen, althans dat is mijn ervaring.
Jon
Berichten: 1108
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Jon »

Tufkah schreef: 11 sep 2025, 11:21 Het beste is om niet te reageren op het boze. Bewaak je hart als de grootste schat.

Mattheüs 13:19 Als iemand dat Woord des Koninkrijks hoort, en niet verstaat, zo komt de boze, en rukt weg, hetgeen in zijn hart gezaaid was; deze is degene, die bij den weg bezaaid is.
Ik heb de NCV erbij gepakt en daar staat dat het grondwoord voor “verstaan” “CYNIHMI” is. Dit woord komt 26 keer voor in het NT en wordt volgens de NCV altijd vertaald met “begrijpen”. Ik citeer verder uit de uitleg bij de NCV :

Vorm en functie

Het woord heeft de vorm CYNIENTOC en heeft als parsing code W-GOAD-GME, zodat de vervoeging van het trefwoord leidt tot begrijpende zijnde
Verder is dit een werkwoord zonder informatie over de tijd van de handeling, dat een onvoltooide handeling uitdrukt en een (onvoltooid) deelwoord is. Het onderwerp voert de handeling uit (actief). Traditioneel wordt dit een praesens genoemd. Verder staat deze vorm in de 2e naamval, mannelijk enkelvoud. In de zin functioneert dit woord als werkwoordelijk gezegde.

Strong’s dictionary:
Suniemi, soon-ee’-ay-mee; from CYN, sun G4862 and hiemi (to send); to put together, i.e (mentally) to comprehend; by implication to act piously:—consider, understand, be wise.



Bij het woordje “bij” geeft de uitleg bij de NCV aan dat het grondwoord ook betekent: naast, boven, tegen, langs, bij, door, min, dan, voorbij, in tegenstelling tot, aan, van.


Hieruit concludeer ik dan dat deze mensen de weg niet zijn gegaan. Dat hun levenswandel tegengesteld bleef aan het Woord. En dat ze daarom de geestelijke dingen niet verstaan. Ze zijn hun eigen wil blijven volgen.

Ik heb mij altijd afgevraagd hoe het toch mogelijk was dat er zoveel (ex-) christenen zijn die zo verbeten tegen de Zoon strijden. Onlangs heb ik pas begrepen dat de geestelijke mens de grootste bedreiging is voor het ego.
Laatst gewijzigd door Jon op 11 sep 2025, 12:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2199
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Dat_beloof_ik »

umit schreef: 10 sep 2025, 21:33 Misschien ben ik soms hard in mijn woorden...misschien soms een beetje brutaal...maar ik ben in elk geval oprecht en ik bedrieg niemand.
Dat vraag ik mij af. Bij jouw uitleg over fatwa doe je voorkomen alsof het iets waar absoluut geen geweld uit kan vloeien.
Maar dat kan dus wel en in die zin gebruikte ik het ook.
Jon
Berichten: 1108
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Jon »

Yours schreef: 10 sep 2025, 13:15
Tufkah schreef: 10 sep 2025, 12:01 Ik geef om Yours
Dat waardeer ik.

Niemand moet denken dat ik vrijwillig uit het Koninkrijk weg ben gegaan. De confrontatie met de boze was echter helaas noodzakelijk in het kader van mijn proces van Ken-U-Zelve, waardoor ‘het grote begrijpen’ mocht komen. De prijs was zeer hoog, maar de Liefde overwon opnieuw.
Bedoel je dat je nadat je tot geloof bent gekomen opnieuw voor de begeerte bent bezweken maar dat je door deze zonde tot inzicht en wederom tot bekering bent gekomen?
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
umit
Berichten: 415
Lid geworden op: 17 jan 2023, 09:05
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door umit »

Dat_beloof_ik schreef: 11 sep 2025, 12:21
umit schreef: 10 sep 2025, 21:33 Misschien ben ik soms hard in mijn woorden...misschien soms een beetje brutaal...maar ik ben in elk geval oprecht en ik bedrieg niemand.
Dat vraag ik mij af. Bij jouw uitleg over fatwa doe je voorkomen alsof het iets waar absoluut geen geweld uit kan vloeien.
Maar dat kan dus wel en in die zin gebruikte ik het ook.
Nee dat is onzin. Een fatwa is niet bindend. Als je het zo bekijkt, kan elke vorm van uitspraak door elk persoon met enige vorm van authoriteit opgenomen worden door extremisten als geweldadig.
Want die heb je er altijd en overal.
Een fatwa gaat over situaties waar nog geen regelgeving voor bestaat. Dat is alles. Het moet de moslim motiveren een overwogen keus te maken.
J-W
Berichten: 3644
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door J-W »

Jon schreef: 11 sep 2025, 12:12 ............Ik heb mij altijd afgevraagd hoe het toch mogelijk was dat er zoveel (ex-) christenen zijn die zo verbeten tegen de Zoon strijden. Onlangs heb ik pas begrepen dat de geestelijke mens de grootste bedreiging is voor het ego.
Verkeerd begrepen dan Jon, waarom zou iemand strijden tegen iemand die al 2000 jaar dood is? De meeste ex-christenen laten de Zoon voor wat hij is, geen belangstelling meer voor Hem. Er zijn echter wel bepaalde geestelijken die hen er steeds weer aan helpen herinneren een goede keuze te hebben gemaakt. Wie dat zijn en waardoor mag je zelf invullen.
peda
Berichten: 23629
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door peda »

Het goede is wel dat in de spirituele omgeving er tal van God-shops zijn, elk met een eigen God-outfit.
De God-outfit van Alpha is niet de God-outfit van Robert Frans of de God-outfit van Umit of de God-outfit van anderen.
Je moet wel de shop in wandelen om te kijken wat aldaar in spirituele zin geleverd wordt.
Zelf behoor ik naar eigen inschatting tot de shop bezoekers.
Ik wandel overal rond, stel vragen, kijk hoe het assortiment op mij inwerkt.
Kortom ik ben enorm blij dat ik vele spirituele shops kan bezoeken en niet ben aangewezen op slechts één shop met standaard spiritueel assortiment.
Voor mij een eigen zeker-weten en bijgevolg een standpunt afwijkend van diegenen die één exclusieve shop prefereren.
Laatst gewijzigd door peda op 11 sep 2025, 13:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 3097
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Hiernamaals

Bericht door Yours »

Jon schreef: 11 sep 2025, 12:32
Yours schreef: 10 sep 2025, 13:15

Dat waardeer ik.

Niemand moet denken dat ik vrijwillig uit het Koninkrijk weg ben gegaan. De confrontatie met de boze was echter helaas noodzakelijk in het kader van mijn proces van Ken-U-Zelve, waardoor ‘het grote begrijpen’ mocht komen. De prijs was zeer hoog, maar de Liefde overwon opnieuw.
Bedoel je dat je nadat je tot geloof bent gekomen opnieuw voor de begeerte bent bezweken maar dat je door deze zonde tot inzicht en wederom tot bekering bent gekomen?
Ik deel hier geen persoonlijke zaken meer: het vertrouwen is weg.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens.
J-W
Berichten: 3644
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door J-W »

Yours schreef: 11 sep 2025, 13:26
Jon schreef: 11 sep 2025, 12:32

Bedoel je dat je nadat je tot geloof bent gekomen opnieuw voor de begeerte bent bezweken maar dat je door deze zonde tot inzicht en wederom tot bekering bent gekomen?
Ik deel hier geen persoonlijke zaken meer: het vertrouwen is weg.
Heel verstandig, was ook een strikvraag van Jon.
Tufkah
Berichten: 6534
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Hiernamaals

Bericht door Tufkah »

Jon schreef: 11 sep 2025, 12:12
Tufkah schreef: 11 sep 2025, 11:21 Het beste is om niet te reageren op het boze. Bewaak je hart als de grootste schat.

Mattheüs 13:19 Als iemand dat Woord des Koninkrijks hoort, en niet verstaat, zo komt de boze, en rukt weg, hetgeen in zijn hart gezaaid was; deze is degene, die bij den weg bezaaid is.
Ik heb de NCV erbij gepakt en daar staat dat het grondwoord voor “verstaan” “CYNIHMI” is. Dit woord komt 26 keer voor in het NT en wordt volgens de NCV altijd vertaald met “begrijpen”. Ik citeer verder uit de uitleg bij de NCV :

Vorm en functie

Het woord heeft de vorm CYNIENTOC en heeft als parsing code W-GOAD-GME, zodat de vervoeging van het trefwoord leidt tot begrijpende zijnde
Verder is dit een werkwoord zonder informatie over de tijd van de handeling, dat een onvoltooide handeling uitdrukt en een (onvoltooid) deelwoord is. Het onderwerp voert de handeling uit (actief). Traditioneel wordt dit een praesens genoemd. Verder staat deze vorm in de 2e naamval, mannelijk enkelvoud. In de zin functioneert dit woord als werkwoordelijk gezegde.

Strong’s dictionary:
Suniemi, soon-ee’-ay-mee; from CYN, sun G4862 and hiemi (to send); to put together, i.e (mentally) to comprehend; by implication to act piously:—consider, understand, be wise.



Bij het woordje “bij” geeft de uitleg bij de NCV aan dat het grondwoord ook betekent: naast, boven, tegen, langs, bij, door, min, dan, voorbij, in tegenstelling tot, aan, van.
Het (geestelijk) begrip 'verstaan' laat zich moeilijk in woorden uitdrukken, maar het komt idd neer op begrijpende zijnde. Met de nadruk er op dat het discursieve denken (waar het ego zich schuil houdt) niet mee doet.

Hieruit concludeer ik dan dat deze mensen de weg niet zijn gegaan. Dat hun levenswandel tegengesteld bleef aan het Woord. En dat ze daarom de geestelijke dingen niet verstaan. Ze zijn hun eigen wil blijven volgen.

Ik heb mij altijd afgevraagd hoe het toch mogelijk was dat er zoveel (ex-) christenen zijn die zo verbeten tegen de Zoon strijden. Onlangs heb ik pas begrepen dat de geestelijke mens de grootste bedreiging is voor het ego.
Het ego is een tegengestelde aan het Woord, een anti-Woord. De geestelijke mens is inderdaad een bedreiging voor het ego. Daar zit een ijzersterke logica achter, het ego neemt de geestelijke ruimte in die de geestelijke mens is. Potentieel is de geestelijke mens in iedereen aanwezig (zie de opmerking over Schopenhauer), maar het zelfbeeld staat in de weg. Zodoende staat het (eigen) ego ook altijd tussen mens en God in. Het ego en God ontmoeten elkaar dan ook nooit.

En zo moet je de sneren en steken onder water op dit forum jegens de geestelijke mens ook bezien. Neem het hen niet kwalijk, ze weten niet wat ze doen.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.