De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
umit
Berichten: 500
Lid geworden op: 17 jan 2023, 09:05
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door umit »

Messenger schreef: 02 okt 2025, 14:34
umit schreef: 02 okt 2025, 14:07
Dan kan hij dingen doen zoals oversteken zonder naar links en rechts te kijken, of checken of zijn galsfles lekt met een aansteker, een hoogspanningsmast beklimmen, enz.
Want hij heeft dan toch niks meer te verliezen en heeft helemaal geen angsten.
De dingen die je noemt vereisen toch echt een fysiek lichaam. Aansteker gebruiken, mast beklimmen enz.
Heb ik toch zojuist letterlijk gevraagd:
umit schreef: 02 okt 2025, 13:10
Tufkah schreef: 02 okt 2025, 13:02 Het hiernamaals bestaat niet. Het verlies van 'zelf' kan alleen door God geschonken worden. Maar dan zul je wel zelf mee moeten werken, als jij hardnekkig in het 'zelf' blijft geloven dan werk je God tegen. En je zult Jezus als je Verlosser moeten aan nemen. Want alleen Jezus kan jou van jezelf verlossen.
Dus jij zit hier te beweren dat jij jezelf totaal verloren hebt, endus niks meer te verliezen hebt en daarmee heb je al je angsten overwonnen?
Hij gaf toch duidelijk aan dat hij niks meer te verliezen had en dat zoiemand dan zijn angsten los kan laten enzo.
Ik neem aan dat Tufkah zijn fysiek lichaam nog wel heeft inderdaad. Bovendien heb je die ook nodig bij typen van reacties.
Tufkah
Berichten: 6725
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tufkah »

Messenger schreef: 02 okt 2025, 14:53
Tufkah schreef: 02 okt 2025, 14:46

Daarom wil jij ook met je 'zelf' reïncarneren. Dat het niet gebeurd, daar zit jij niet mee. Want daar zul je nooit achter komen.

Dat van die depressiviteit klopt wel, de donkere nacht van de ziel daar is geen lol aan te beleven.
Als ik overlijd verlaat ik mijn huidige lichaam en ga ik naar 'de hemel' alwaar ik incarneer in een door mij gekozen lichaam. Dat kan het eigen lichaam zijn op willekeurig welke leeftijd of een geheel nieuwe vorm. Zo ben ik herkenbaar voor dierbaren die ik er tegenkom.

Word je er vrolijker van als je je depressie zo uiteenzet op het forum?
Ik ben ontsnapt aan de gedachtenspinsels die jij hier verkondigt. Ik denk alleen bij mijzelf: "Zou die Messenger dat nou echt geloven?" Maar als het jou gelukkig maakt die gedichtenspinsels, dan vind ik het helemaal okay. Wellicht houdt het jou overeind, de gedachte dat je reïncarneert ? Wie ben ik dan om jou te oordelen?
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
Tufkah
Berichten: 6725
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tufkah »

umit schreef: 02 okt 2025, 15:14
Messenger schreef: 02 okt 2025, 14:34
De dingen die je noemt vereisen toch echt een fysiek lichaam. Aansteker gebruiken, mast beklimmen enz.
Heb ik toch zojuist letterlijk gevraagd:
umit schreef: 02 okt 2025, 13:10
Dus jij zit hier te beweren dat jij jezelf totaal verloren hebt, endus niks meer te verliezen hebt en daarmee heb je al je angsten overwonnen?
Hij gaf toch duidelijk aan dat hij niks meer te verliezen had en dat zoiemand dan zijn angsten los kan laten enzo.
Ik neem aan dat Tufkah zijn fysiek lichaam nog wel heeft inderdaad. Bovendien heb je die ook nodig bij typen van reacties.
De grootste angst van de mens is om niet meer te zijn. (De dood) En omdat de mens kan nadenken over zijn eigen dood, heeft de mens allerlei 'oplossingen' bedacht zoals het hiernamaals of reïncarnatie. Daar komt het geloof van veel mentaal-gelovigen op neer, een mogelijkheid om de eigen dood te overleven. Dat geloof houdt alleen maar de zelf-illusie in stand. De zelf-illusie welke onvermijdelijk ophoudt te bestaan als jij dood gaat.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
J-W
Berichten: 3704
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 02 okt 2025, 14:33
Niks verder, als er geen 'zelf' meer is, is er ook geen 'verder'. Dan is de mens verlost van spookgedachten over hiernamaals en reïncarnatie.
Dan ben ik op een veel gemakkelijker manier tot dezelfde conclusie gekomen als jij. Jij bent een smalle weg gegaan om vast te stellen dat er hoogst waarschijnlijk geen hiernamaals en reïncarnatie zal zijn. Ik ben gewoon op de brede weg gebleven, veel gezelliger en nooit last van spookgedachten gehad. Jij krampachtig gezocht naar overeenkomstige bijbelteksten, ik gewoon mijn gezonde verstand gebruikt.
J-W
Berichten: 3704
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 02 okt 2025, 14:46
Dat van die depressiviteit klopt wel, de donkere nacht van de ziel daar is geen lol aan te beleven.
Ik heb het al vaker gesuggereerd, zoek hulp, Nederland heeft genoeg deskundigen die je weer vrolijk kunnen maken.

















.
J-W
Berichten: 3704
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 02 okt 2025, 16:56
De grootste angst van de mens is om niet meer te zijn. (De dood) En omdat de mens kan nadenken over zijn eigen dood, heeft de mens allerlei 'oplossingen' bedacht zoals het hiernamaals of reïncarnatie...........
Ik vermoed dat je ouders jou in je kinderjaren zo bang voor de dood en de hel hebben gemaakt dat je daar nog steeds last van hebt. Ik lees vandaag niets anders van je dan angsten voor van alles en nog wat terwijl dat echt niet nodig is.
Kijk eens om je heen hoe natuurlijke mensen die nergens in geloven, oud en der dagen zat, zonder enige angst van het leven afscheid nemen.
En als je wel ergens in gelooft, probeer dan eens van het idee los te komen dat alles wat Jezus over het hiernamaals heeft gezegd op jouw tijdelijke leven na je wedergeboorte zou slaan. En dat een mens die oprecht gelooft na zijn dood met open armen in de hemel zal worden ontvangen. Genoeg bijbelteksten daar over. En jij gelooft toch in de bijbel?
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2060
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Robert Frans »

Tufkah schreef: 02 okt 2025, 14:46Dat van die depressiviteit klopt wel, de donkere nacht van de ziel daar is geen lol aan te beleven.
God is er echter helemaal niet op uit om je depressief of somber te maken en te houden. Hij is een God van vreugde, licht en vrede. Ook als Hij soms iemand even alle mooie gevoelens en gedachten afneemt om diegene daar niet teveel op te laten vertrouwen, is dat altijd tijdelijk en met het oog op de vreugde van het verkeren met Hem. Zelfs de innerlijke strijd tegen het kwaad is nooit zonder blijdschap, want die strijd is in Christus al overwonnen. Ook in de hemel is het een en al vreugde. Wie de vreugde afwijst, wijst de hemel af en zo God zelf.

Als je bij het verzinken in jouw god alleen maar somberheid, negativiteit en zelfs depressieve gevoelens ervaart, dan is het hoog tijd om het eens met de échte God te proberen. Hij zal je niet teleurstellen.
Vrede en alle goeds
Jon
Berichten: 1169
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken

Bericht door Jon »

Robert Frans schreef: 02 okt 2025, 19:49
Tufkah schreef: 02 okt 2025, 14:46Dat van die depressiviteit klopt wel, de donkere nacht van de ziel daar is geen lol aan te beleven.
God is er echter helemaal niet op uit om je depressief of somber te maken en te houden. Hij is een God van vreugde, licht en vrede. Ook als Hij soms iemand even alle mooie gevoelens en gedachten afneemt om diegene daar niet teveel op te laten vertrouwen, is dat altijd tijdelijk en met het oog op de vreugde van het verkeren met Hem. Zelfs de innerlijke strijd tegen het kwaad is nooit zonder blijdschap, want die strijd is in Christus al overwonnen. Ook in de hemel is het een en al vreugde. Wie de vreugde afwijst, wijst de hemel af en zo God zelf.

Als je bij het verzinken in jouw god alleen maar somberheid, negativiteit en zelfs depressieve gevoelens ervaart, dan is het hoog tijd om het eens met de échte God te proberen. Hij zal je niet teleurstellen.

Je weet dus echt in het geheel niet waar je over praat, waar dit over gaat. “Verkeren met Hem”, “innerlijke strijd”, “in de hemel is het een en al vreugde” “Dan is het tijd om het eens met de ‘échte’ God ‘te proberen’”, “Hij zal je niet teleurstellen”……. Voor wie kennis heeft van de donkere nacht, is wat jij schrijft bijna blasfemisch.

Dat je niet weet waar dit over gaat komt denk ik doordat je in religie bent blijven hangen. Maar goed, in jouw religie is er nog het vagevuur in hiernamaals. Misschien kun je daar alsnog door de donkere nacht heen. Wat dat betreft deel je jouw geloof met Yours.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
J-W
Berichten: 3704
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken

Bericht door J-W »

Jon schreef: 02 okt 2025, 20:06
Robert Frans schreef: 02 okt 2025, 19:49
God is er echter helemaal niet op uit om je depressief of somber te maken en te houden. Hij is een God van vreugde, licht en vrede. Ook als Hij soms iemand even alle mooie gevoelens en gedachten afneemt om diegene daar niet teveel op te laten vertrouwen, is dat altijd tijdelijk en met het oog op de vreugde van het verkeren met Hem. Zelfs de innerlijke strijd tegen het kwaad is nooit zonder blijdschap, want die strijd is in Christus al overwonnen. Ook in de hemel is het een en al vreugde. Wie de vreugde afwijst, wijst de hemel af en zo God zelf.

Als je bij het verzinken in jouw god alleen maar somberheid, negativiteit en zelfs depressieve gevoelens ervaart, dan is het hoog tijd om het eens met de échte God te proberen. Hij zal je niet teleurstellen.

Je weet dus echt in het geheel niet waar je over praat, waar dit over gaat. “Verkeren met Hem”, “innerlijke strijd”, “in de hemel is het een en al vreugde” “Dan is het tijd om het eens met de ‘échte’ God ‘te proberen’”, “Hij zal je niet teleurstellen”……. Voor wie kennis heeft van de donkere nacht, is wat jij schrijft bijna blasfemisch.

Dat je niet weet waar dit over gaat komt denk ik doordat je in religie bent blijven hangen. Maar goed, in jouw religie is er nog het vagevuur in hiernamaals. Misschien kun je daar alsnog door de donkere nacht heen. Wat dat betreft deel je jouw geloof met Yours.
Volgens mij was het goed bedoeld en een heel vreemde zo niet hatelijke reactie van jou als zogenaamd geestelijk mens.
En wat Yours betreft, je oordeelt er weer vrolijk op los Jon. Ik ben geen gelovige maar als ik er aan denk zo te worden als jij.....brrrrrrrrrrrt.
En vergeet niet, alles wat tegen en over Tufkah gezegd wordt heeft hij over zichzelf afgeroepen. Tufkah zegt immers constant de enige hier te zijn die geen zelfbedachte God heeft, dat hij niet meer bestaat en meer van dat gewauwel.
Maar belangrijker is op te merken dat Tufkah niets aan jouw reactie heeft om uit zijn depressiviteit te komen, helemaal niets.
Laatst gewijzigd door J-W op 02 okt 2025, 20:36, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2060
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken

Bericht door Robert Frans »

Jon schreef: 02 okt 2025, 20:06Je weet dus echt in het geheel niet waar je over praat, waar dit over gaat. “Verkeren met Hem”, “innerlijke strijd”, “in de hemel is het een en al vreugde” “Dan is het tijd om het eens met de ‘échte’ God ‘te proberen’”, “Hij zal je niet teleurstellen”……. Voor wie kennis heeft van de donkere nacht, is wat jij schrijft bijna blasfemisch.
De donkere nacht van de ziel is een term ontleent aan de katholieke Johannes van het Kruis en dient daarom katholiek verstaan te worden. De kerk en haar heiligen hebben al tweeduizend jaar ervaring met het leven in Christus. En het katholieke geloof is altijd een vreugdevol, positief geloof geweest, ook in haar strengheid. Het is echter blasfemisch tot niet ongevaarlijk om te beweren dat God mensen depressief en nihilistisch wil hebben. Hij is het volle Leven zelf en wil dat wij daarin delen. Christus is niet alleen gestorven, maar ook verrezen. De verrijzenis en verheerlijking is net zo essentiëel in de navolging van Christus als de versterving en boetedoening. Als Hij wil dat we niet enkel op onze gevoelens vertrouwen in de relatie met Hem, dan betekent dat daarom absoluut niet dat Hij al die gevoelens afwijst.
Vrede en alle goeds
Tufkah
Berichten: 6725
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tufkah »

Robert Frans schreef: 02 okt 2025, 19:49
Tufkah schreef: 02 okt 2025, 14:46Dat van die depressiviteit klopt wel, de donkere nacht van de ziel daar is geen lol aan te beleven.
God is er echter helemaal niet op uit om je depressief of somber te maken en te houden. Hij is een God van vreugde, licht en vrede. Ook als Hij soms iemand even alle mooie gevoelens en gedachten afneemt om diegene daar niet teveel op te laten vertrouwen, is dat altijd tijdelijk en met het oog op de vreugde van het verkeren met Hem. Zelfs de innerlijke strijd tegen het kwaad is nooit zonder blijdschap, want die strijd is in Christus al overwonnen. Ook in de hemel is het een en al vreugde. Wie de vreugde afwijst, wijst de hemel af en zo God zelf.

Als je bij het verzinken in jouw god alleen maar somberheid, negativiteit en zelfs depressieve gevoelens ervaart, dan is het hoog tijd om het eens met de échte God te proberen. Hij zal je niet teleurstellen.
De mens kan alleen ten volle ontvankelijk zijn voor God als hij zijn geschapen natuur verlaat. Daarover gaat de donkere nacht van de ziel van Johannes van het Kruis. De mens wordt dan gezuiverd (catharsis) van zijn zintuiglijkheid welke de mens kenmerkt. De zintuiglijkheid waarmee de mens normaliter functioneert staat in de weg voor de ontvankelijkheid Gods.

Er is niet zoiets als 'mijn' God of 'jouw' God. Er is slechts Een God. De depressieve gevoelens waar ik over spreek hebben hun oorzaak in het zelf-verlies. De mystieke vereniging met God (Unio Mystica) is alleen mogelijk middels zelfverlies. 2 Korinthiërs 3:18 gaat over de Unio Mystica. Daar staat correct de ontmoeting tussen God en mens weergegeven door Paulus. De Heerlijkheid des Heeren is alleen als in een spiegel te aanschouwen. Geen enkel mens zal God ooit rechtstreeks aanschouwen.

Waarom haalt Paulus de spiegel erbij en waar zit die spiegel dan? Dat is het mysterie van de menselijke geest. Het is de wereld welke in onze geest spiegelt, dat is ook de reden waarom de mens gezuiverd dient te worden van zijn zintuiglijkheid. Zie ook de opmerking van Jezus: wie de wereld liefheeft, die heeft de liefde van de Vader niet.......

Ik vrees dat je een geromantiseerd beeld hebt gemaakt van God, Robert Frans. God is het probleem niet, wij mensen zelf zijn het probleem door God te verbeelden. God stelt Zijn ontvankelijkheid beschikbaar. Het is aan de mens om die ontvankelijkheid te ontsluiten en dat ontsluiten gaat nu eenmaal gepaard met depressieve gevoelens. Om de eenvoudige reden dat God ongeschapen is en de mens geschapen. Onze geschapenheid is het probleem waar we omheen moeten werken.

Het enige zinnige advies wat ik kan geven is om niet langer een beeld van God te maken. Zoals Exodus 20:4-6 zegt. En in de donkere nacht ook geen beeld maken van wat beneden op aarde is. Negeer je zintuigelijke indrukken, neem niemand mee. Als God jou roept, roept hij jou en daar heb je niemand bij nodig. In de donkere nacht gaat het tussen jou en God. Ben jij God waardig?

P.S. God roept niet, het is de Geest der waarheid die roept. Johannes 16:13 Die zal jou alles vertellen wat je moet weten voor de donkere nacht. Johannes 16:13 gaat daar over namelijk.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
J-W
Berichten: 3704
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 02 okt 2025, 20:47
De mens kan alleen ten volle ontvankelijk zijn voor God als hij zijn geschapen natuur verlaat. Daarover gaat de donkere nacht van de ziel van Johannes van het Kruis. .............
Je kan je hele leven op dit forum wel blijven aanhalen hoe mooi het volgens sommige theologen wel niet is om een geestelijk mens te zijn maar een feit blijft dat jij daar eigenlijk ondanks je verlangens ook zo te willen zijn tot op heden nog weinig van weg hebt en doodongelukkig overkomt terwijl het leven zo mooi kan zijn.
Mijn advies is daarom om eens een tijdje wat minder over de geestelijke mens te lezen en te proberen te ontdekken wie en wat Tufkah in werkelijkheid is. Wie weet klaart de donkere nacht ook voor jou dan nog op, met of zonder God.
Het kan zoals RF ook zegt nooit de bedoeling van wat voor God dan ook zijn dat een schepsel van Hem in een donkere nacht blijft hangen.
Ik heb je al vaker gevraagd eens wat leuks over het bruidsvertrek te vertellen maar ik begrijp nu waarom je dat nog steeds niet doet, je ziel verkeert blijkbaar nog steeds in det duister.
Jon
Berichten: 1169
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken

Bericht door Jon »

Robert Frans schreef: 02 okt 2025, 20:33
Jon schreef: 02 okt 2025, 20:06Je weet dus echt in het geheel niet waar je over praat, waar dit over gaat. “Verkeren met Hem”, “innerlijke strijd”, “in de hemel is het een en al vreugde” “Dan is het tijd om het eens met de ‘échte’ God ‘te proberen’”, “Hij zal je niet teleurstellen”……. Voor wie kennis heeft van de donkere nacht, is wat jij schrijft bijna blasfemisch.
De donkere nacht van de ziel is een term ontleent aan de katholieke Johannes van het Kruis en dient daarom katholiek verstaan te worden.
Nee hoor. De katholieke kerk kan geen enkele claim leggen op welk kind van God dan ook. Een mysticus is niet katholiek, protestant, moslim, jood of Hindu….. Degene die de donkere nacht heeft ervaren, handelt vanuit een geloof dat niet langer gebaseerd is op een gevoel.
Laatst gewijzigd door Jon op 02 okt 2025, 22:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Jon
Berichten: 1169
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Jon »

J-W schreef: 02 okt 2025, 20:58
Tufkah schreef: 02 okt 2025, 20:47
De mens kan alleen ten volle ontvankelijk zijn voor God als hij zijn geschapen natuur verlaat. Daarover gaat de donkere nacht van de ziel van Johannes van het Kruis. .............
Je kan je hele leven op dit forum wel blijven aanhalen hoe mooi het volgens sommige theologen wel niet is om een geestelijk mens te zijn maar een feit blijft dat jij daar eigenlijk ondanks je verlangens ook zo te willen zijn tot op heden nog weinig van weg hebt en doodongelukkig overkomt terwijl het leven zo mooi kan zijn.
Mijn advies is daarom om eens een tijdje wat minder over de geestelijke mens te lezen en te proberen te ontdekken wie en wat Tufkah in werkelijkheid is. Wie weet klaart de donkere nacht ook voor jou dan nog op, met of zonder God.
Het kan zoals RF ook zegt nooit de bedoeling van wat voor God dan ook zijn dat een schepsel van Hem in een donkere nacht blijft hangen.
Ik heb je al vaker gevraagd eens wat leuks over het bruidsvertrek te vertellen maar ik begrijp nu waarom je dat nog steeds niet doet, je ziel verkeert blijkbaar nog steeds in det duister.
Wat jij voor licht aanziet is vals licht. En wat je voor duister aanziet, is het ware Licht dat niet gezien kan worden. De ongrond van God. Wie de Weg gaat in hem openbaart die ongrond zich. God staat buiten elke religieuze traditie.

“God is de laatste projectie van de mens. Wat mensen in zichzelf ontkennen, of zich niet bewust zijn, projecteren ze naar buiten. Zolang mensen niet beseffen dat God in hen is, projecteren ze Hem buiten zichzelf”. (Erik van Ruysbeek )

https://ongrond.nl/2020/07/ongrond-waar ... m-vandaan/

Horror vacui (angst voor de leegte) is wat religieuzen met name de RK ertoe beweegt beelden te maken en hun kerken op te pimpen. Vals licht.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Tufkah
Berichten: 6725
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tufkah »

Jon schreef: 02 okt 2025, 22:07
J-W schreef: 02 okt 2025, 20:58

Je kan je hele leven op dit forum wel blijven aanhalen hoe mooi het volgens sommige theologen wel niet is om een geestelijk mens te zijn maar een feit blijft dat jij daar eigenlijk ondanks je verlangens ook zo te willen zijn tot op heden nog weinig van weg hebt en doodongelukkig overkomt terwijl het leven zo mooi kan zijn.
Mijn advies is daarom om eens een tijdje wat minder over de geestelijke mens te lezen en te proberen te ontdekken wie en wat Tufkah in werkelijkheid is. Wie weet klaart de donkere nacht ook voor jou dan nog op, met of zonder God.
Het kan zoals RF ook zegt nooit de bedoeling van wat voor God dan ook zijn dat een schepsel van Hem in een donkere nacht blijft hangen.
Ik heb je al vaker gevraagd eens wat leuks over het bruidsvertrek te vertellen maar ik begrijp nu waarom je dat nog steeds niet doet, je ziel verkeert blijkbaar nog steeds in det duister.
Wat jij voor licht aanziet is vals licht. En wat je voor duister aanziet, is het ware Licht dat niet gezien kan worden. De ongrond van God. Wie de Weg gaat in hem openbaart die ongrond zich. God staat buiten elke religieuze traditie.

“God is de laatste projectie van de mens. Wat mensen in zichzelf ontkennen, of zich niet bewust zijn, projecteren ze naar buiten. Zolang mensen niet beseffen dat God in hen is, projecteren ze Hem buiten zichzelf”. (Erik van Ruysbeek )

https://ongrond.nl/2020/07/ongrond-waar ... m-vandaan/

Horror vacui (angst voor de leegte) is wat religieuzen met name de RK ertoe beweegt beelden te maken en hun kerken op te pimpen. Vals licht.

Het bekende verhaal: exoterisch gelovigen zoeken God daar buiten ergens. Dat is ook gemakkelijker, want men is gewend naar buiten te zien. Maar de uitspraak van Erik van Ruysbeek kan ook weer misbruikt worden, want als God innerlijk is, zijn we dan niet allemaal God? (Nee!!)

Wat de hindernis is tussen mens en God is op zeker niet God, maar de mens zelf. God kan zich alleen openbaren in het gemoed, maar dat gemoed moet eerst wel van het 'eigene' ontdaan. Waar het kwaad woont, daar kan God niet plaats nemen. En het kwaad woont in het gemoed. En dat gemoed (jaloezie, hebzucht, afgunst) brengt weer de zonde voort. De mens in wie God Zich openbaart zal ook vast stellen dat God niet eens een persoon is, laat staan drie personen.

Het grappige is: al die dingen die ik nu schrijf staan al 20 eeuwen in de Bijbel. Wees niet gelijkvormig aan de wereld schrijft Paulus. En wat doet de kerk eeuwen later? Een God introduceren die 3 maal gelijkvormig is aan de wereld........
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2060
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken

Bericht door Robert Frans »

Jon schreef: 02 okt 2025, 22:01Nee hoor. De katholieke kerk kan geen enkele claim leggen op welk kind van God dan ook. Een mysticus is niet katholiek, protestant, moslim, jood of Hindu….. Degene die de donkere nacht heeft ervaren, handelt vanuit een geloof dat niet langer gebaseerd is op een gevoel.
Het is bepaald niet netjes om een katholieke heilige te kapen voor je eigen geloof, om vervolgens te zeggen dat de kerk geen claim op de heilige zou mogen leggen. Johannes van het Kruis was een karmeliet, dus monnik van een katholieke kloosterorde die hij heeft hervormd. Hij schreef en sprak dus vanuit het katholieke geloof en een specifiek monastieke beleving daarvan. Als je als niet-katholiek geïnspireerd bent door een katholieke heilige, dan is dat natuurlijk mooi, maar je kunt daarom niet de katholieke identiteit van de betreffende heilige gaan ontkennen en katholieken zelfs verwijten maken als zij jou corrigeren daarin.

Stel je eens voor dat ik een atheïstisch persoon als katholiek zou bestempelen, omdat hij een paar dingen zegt waar ik me als katholiek in kan vinden. En als jij dan zegt dat diegene helemaal niet katholiek is, dat ik dan zou tegenwerpen dat jij als atheïst helemaal niet die persoon mag claimen en dat die persoon wel degelijk katholiek handelt. Dat schuurt dan wel erg tegen getroll aan, denk je niet? Laat je dus inspireren door mensen, maar respecteer wel hun achtergrond.
Vrede en alle goeds
Jon
Berichten: 1169
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Jon »

Tufkah schreef: 02 okt 2025, 23:28
Jon schreef: 02 okt 2025, 22:07

Wat jij voor licht aanziet is vals licht. En wat je voor duister aanziet, is het ware Licht dat niet gezien kan worden. De ongrond van God. Wie de Weg gaat in hem openbaart die ongrond zich. God staat buiten elke religieuze traditie.

“God is de laatste projectie van de mens. Wat mensen in zichzelf ontkennen, of zich niet bewust zijn, projecteren ze naar buiten. Zolang mensen niet beseffen dat God in hen is, projecteren ze Hem buiten zichzelf”. (Erik van Ruysbeek )

https://ongrond.nl/2020/07/ongrond-waar ... m-vandaan/

Horror vacui (angst voor de leegte) is wat religieuzen met name de RK ertoe beweegt beelden te maken en hun kerken op te pimpen. Vals licht.

Het bekende verhaal: exoterisch gelovigen zoeken God daar buiten ergens. Dat is ook gemakkelijker, want men is gewend naar buiten te zien. Maar de uitspraak van Erik van Ruysbeek kan ook weer misbruikt worden, want als God innerlijk is, zijn we dan niet allemaal God? (Nee!!)

Wat de hindernis is tussen mens en God is op zeker niet God, maar de mens zelf. God kan zich alleen openbaren in het gemoed, maar dat gemoed moet eerst wel van het 'eigene' ontdaan. Waar het kwaad woont, daar kan God niet plaats nemen. En het kwaad woont in het gemoed. En dat gemoed (jaloezie, hebzucht, afgunst) brengt weer de zonde voort. De mens in wie God Zich openbaart zal ook vast stellen dat God niet eens een persoon is, laat staan drie personen.

Het grappige is: al die dingen die ik nu schrijf staan al 20 eeuwen in de Bijbel. Wees niet gelijkvormig aan de wereld schrijft Paulus. En wat doet de kerk eeuwen later? Een God introduceren die 3 maal gelijkvormig is aan de wereld........
De inhoud van de reacties van RF illustreren de ernstige gevolgen van het volgen van de Roomse misvattingen. Het is ernstiger dan ik kon bevroeden.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
J-W
Berichten: 3704
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Jon schreef: Gisteren, 01:01
..............De inhoud van de reacties van RF illustreren de ernstige gevolgen van het volgen van de Roomse misvattingen. Het is ernstiger dan ik kon bevroeden.
Wat doen jullie dramatisch zeg, niet alleen over het geloof van jullie zelf maar vooral over het geloof van de ander.
Wat moeten jullie zwaar gebukt gaan door alle religies waar jullie het niet mee eens zijn.
Hebben jullie nog wel tijd om aan de liefde van de Vader te denken?
Blij dat ik nergens in geloof jullie lezende.
En voor wie wel ergens in gelooft, het is zo simpel wat Jezus zegt:

Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden (Marc 16:16)

Cést tout
Laatst gewijzigd door J-W op 03 okt 2025, 08:01, 1 keer totaal gewijzigd.
J-W
Berichten: 3704
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 02 okt 2025, 23:28
Het grappige is: al die dingen die ik nu schrijf staan al 20 eeuwen in de Bijbel. Wees niet gelijkvormig aan de wereld schrijft Paulus. En wat doet de kerk eeuwen later? Een God introduceren die 3 maal gelijkvormig is aan de wereld........
Het is me wat met de kerk uit jouw ongelukkige jeugd waar je nog steeds depressief van bent.
Door nu als een dwaas vast te houden aan je eigen opvattingen (jouw bekende mengelmoesje van neg. en pos. theologie) word je echter echt niet gelukkiger Tufkah, dat blijkt maar al te goed uit je dagelijkse reacties hier, alleen maar bitterheid en wrok.
Sta eens wat meer open voor de hele bijbel zou ik zeggen, niet selectief lezen en ook jij kan zalig worden in het hiernamaals als de bijbel waar is:

Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een. (1 Joh 5:7)
Laatst gewijzigd door J-W op 03 okt 2025, 08:23, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 8487
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Petra »

umit schreef: 02 okt 2025, 12:28
Petra schreef: 02 okt 2025, 10:15 Je voorbeeld is een ander onderwerp dan waar ik het over heb: Verwerpelijke moraal imo. Wat in de Koran staat. Dat kun je niet rechtpraten met wat voor achtergrondverhalen dan ook.

De Koran staat seksuele omgang toe met de eigen slavinnen, zonder huwelijk, zolang zij “bezit van de rechterhand” zijn (Soera 23:5-6, 70:29-30). Soera 4:24 – Seksueel contact is verboden met getrouwde vrouwen, behalve slavinnen die men in oorlog heeft verkregen.

Ik heb je een link geleverd waar het wordt uitgelegd. Als je echt openhartig zou zoeken naar oprechte antwoorden, zou je op zijn minst erin geinteresseerd zijn en maar eens lezen waar het over gaat.
Dat je dat niet doet, zegt al genoeg over je.

Moet je zelf weten...
Ik had het gelezen hoor. Regulering en verbeterde regels e.d. Maar sja he. Dat is toch echt wat anders dan afwijzen en slavernij als moreel verkeerd onderwijzen. Het is nog steeds gelegitimeerd trouwens.

Open je ogen. Lees dit eens:
https://www.bbc.com/religion/religions/ ... ry_1.shtml

Many societies throughout history have practised slavery, and Muslim societies were no exception.

It's thought that as many people were enslaved in the Eastern slave trade as in the Atlantic slave trade.

It's ironic that when the Atlantic slave trade was abolished the Eastern trade expanded, suggesting that for some Africans the abolition of the Atlantic trade didn't lead to freedom, but merely changed their slave destination.



Muslim slavery continued for centuries

The legality of slavery in Islam, together with the example of the Prophet Muhammad, who himself bought, sold, captured, and owned slaves, may explain why slavery persisted until the 19th century in many places (and later still in some countries). The impetus for the abolition of slavery came largely from colonial powers, although some Muslim thinkers argued strongly for abolition.

Slaves came from many places

Unlike the Atlantic slave traders, Muslims enslaved people from many cultures as well as Africa. Other sources included the Balkans, Central Asia and Mediterranean Europe

Although Islam is much credited for moderating the age-old institution of slavery, which was also accepted and endorsed by the other monotheistic religions, Christianity and Judaism, and was a well-established custom of the pre-Islamic world, it has never preached the abolition of slavery as a doctrine.
Forough Jahanbaksh, Islam, Democracy and Religious Modernism in Iran, 1953-2000, 2001

.., slavery is lawful under shari'a to the present day.
'Abdullahi Ahmed An-Na'im, Shari'a and Basic Human Rights Concerns, in Liberal Islam, ed Charles Kurzman, 1998

Is slavery still legal in Islam?
The answer is that slavery is legal under Islamic law but only in theory. Slavery is illegal under the state law of all Muslim countries.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
peda
Berichten: 23733
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken

Bericht door peda »

Jon schreef: 02 okt 2025, 22:01
Robert Frans schreef: 02 okt 2025, 20:33
De donkere nacht van de ziel is een term ontleent aan de katholieke Johannes van het Kruis en dient daarom katholiek verstaan te worden.
Nee hoor. De katholieke kerk kan geen enkele claim leggen op welk kind van God dan ook. Een mysticus is niet katholiek, protestant, moslim, jood of Hindu….. Degene die de donkere nacht heeft ervaren, handelt vanuit een geloof dat niet langer gebaseerd is op een gevoel.
Dat de mysticus geen katholiek, protestant, moslim, jood of hindu ( allen positieve theologie richtingen ) hoeft te zijn, dat onderschrijf ik ook.
Dat neemt niet weg dat er vanuit de positieve theologie best wel inspiratie kan doordringen op de mysticus.
De 'donkere nacht "" is zoals ik uit de literatuur begrijp een metafoor voor een diepgaande verandering in de mens.
Zoals ik het vertaal wordt hier de spirituele richtingwijzer blijvend omgezet. Tufkah en jij spreken dan van de "' geestelijke "' mens, ik spreek van een mens met een andere spirituele gerichtheid. Wel een soort van nieuwe geboorte binnen het bewustzijn in de "' donkere nacht "".
Maar zoals reeds eerder opgemerkt, ben ik geen mysticus en is voor mij het taalgebruik in de "wereld "" van de mystici nagenoeg niet te volgen.
Ik prefereer namelijk Jip en Janneke taal en daar is bij de "' donkere nacht "" totaal geen sprake van.
J-W
Berichten: 3704
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Ik geloof niet zo in diepgaande veranderingen bij een mens, ik heb ze althans nooit van dichtbij meegemaakt.
Een slechter iemand kan uiteraard zijn leven wat verbeteren en lijkt dan voor de buitenwereld een ander mens te zijn geworden.
Of dat ook zo is is voor een ander moeilijk vast te stellen, vooral als er godsdienstige motieven bijkomen.
Een ander gedrag is maar al te vaak schijn of tijdelijk. En zo zijn er meer veranderingen binnen een mens denkbaar. Maar dat hij totaal anders wordt, zichzelf verliest en niet meer van deze wereld is zoals Tufkah ons hier van hem wil doen laten geloven daar heb ik grote twijfels bij.
Het is bekend dat "bekeerden" vroeg of laat vaak weer in hun oude levenspatroon vallen.
Desalniettemin is niet verkeerd een hoger doel na te streven.
Laatst gewijzigd door J-W op 03 okt 2025, 11:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2060
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken

Bericht door Robert Frans »

Al sinds de zondeval houden mensen God op een afstand en verbergen zij zich voor Hem. God zou niet op aarde met ons kunnen wandelen, Hij zou niet 'natuurlijk' kunnen zijn, Hij zou niet ons in ons lijden en sterven nabij kunnen zijn, Hij zou niet werkelijk tegenwoordig in het sacrament kunnen zijn. En blijkbaar zou Hij volgens sommigen hier zelfs ook geen vreugde kennen. Nee, al deze eigenschappen zouden 'wereldgelijkvormig' zijn. Terwijl het precies andersom is: die eigenschappen zijn goddelijk en wij hebben daar iets van meegekregen.

Jezus waarschuwde al: "Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars! Gij sluit het Rijk der hemelen af voor de mensen. Zelf gaat gij er niet binnen, terwijl gij hun die dit wel willen, de toegang verspert." (uit Matteüs 23) Door God zo afstandelijk, abstract en compleet losstaand van het leven te maken, wordt de toegang tot Hem voor gewone mensen afgesloten. Hij is er dan alleen nog maar voor zogenoemd verlichte mensen, die exclusieve kennis zouden bezitten en die vooral alles afwijzen waar gewone mensen zich mee bezighouden.

Deze ontwikkeling is echter geen toeval en kom je niet enkel bij zelfverklaarde gnostici tegen. Wie de sacramenten en zo Gods volle tegenwoordigheid in deze wereld afwijst, zet Hem onvermijdelijk op een afstand. Goddelijke ervaringen kunnen dan alleen nog maar geestelijk zijn, niet natuurlijk, zonder enige controle op wat legitiem is en wat niet. Rituelen en kunstuitingen kunnen geen sacramentele betekenis meer hebben, of mogen zelfs helemaal geen plaats meer hebben in de eredienst. Daarom zie je ook hier soms minachting voor mooie kerken en uitgebreide liturgieën.

Maar niet zelden leidt een dergelijk afwijzen van Hem uiteindelijk tot vrijzinnigheid en daarna vaak toch tot atheïsme. Omdat Gods aanwezigheid dan zo abstract wordt, dat Hij er net zo goed niet had kunnen zijn. Sommige gemeenschappen bieden hun eigen vaak nog best mooie, oprecht vrome substituten voor de sacramenten, maar raken uiteindelijk toch verdeeld of vallen uiteen. Want als we God niet willen liefhebben met héél ons wezen en Hem niet met héél zijn wezen willen ontvangen, dan zullen we Hem uiteindelijk helemaal niet meer ontvangen.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4784
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tiberius Claudius »

J-W schreef: Gisteren, 11:00 Ik geloof niet zo in diepgaande veranderingen bij een mens, ik heb ze althans nooit van dichtbij meegemaakt.
Ik ga daar wel in mee.

Ik denk dat mensen onder verschillende omstandigheden zich heel anders kunnen gedragen.

1. Een sadistische kampbeul kan thuis een hele goede huisvader en de ideale buurman zijn.
2. De zo vriendelijke collega wordt ineens een tiran als hij je chef wordt.
3. .............................

PS.
Natuurlijk zijn deze voorbeelden gechargeerd, maar dat doe ik wel vaker.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
J-W
Berichten: 3704
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Hoeveel mensen zijn er niet die zich beter voordoen dan ze zijn?
En dat een Geest in een mens kan gaan wonen die zijn doen en laten dirigeert daar geloof ik helemaal niets van.
Dat die al zijn verkeerde gedachten en verlangens heeft weggenomen, zijn ego verwijderd, het zijn mooie overdenkingen van Paulus waar menig gelovige jaloers op is maar het is voor mij niets anders dan wat verheven taalgebruik. Wie denkt zich daar mee te kunnen vereenzelvigen is niet van deze wereld maar van een andere planeet.