STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Bonjour
Moderator
Berichten: 8112
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Bonjour »

umit schreef: Gisteren, 15:38
Bonjour schreef: Gisteren, 15:02
Je hoeft me niet de les te lezen. Ja, er woonden Joden. En de Palestijnen woonden er net zo lang. Dat wijst DNA onderzoek uit. Het is gewoon dezelfde groep mensen. Alleen zijn de Palestijnen van geloof veranderd en waren met veel meer. Er is een beeld gemaakt dat alle Joden bij de Diaspora Palestina verlieten, maar dat is niet correct.
İk ben het bijna volledig met je eens. Het verschil is dat wij zeggen dat juist de Joden van geloof zijn veranderd. De palestijn zijn gebleven bij hun oer-monotheistische religie wat nu "de İslaam" wordt genoemd.
Dan krijg je volgens mij een discussie welk geloof meer bij het het oorspronkelijke joodse geloof komt. Het huidig joodse, of de islamitische. Die discussie ben ik nog niet tegengekomen.
Wie zijn 'wij' in "Het verschil is dat wij zeggen "?
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
umit
Berichten: 701
Lid geworden op: 17 jan 2023, 09:05
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door umit »

Bonjour schreef: Gisteren, 15:46
umit schreef: Gisteren, 15:38

İk ben het bijna volledig met je eens. Het verschil is dat wij zeggen dat juist de Joden van geloof zijn veranderd. De palestijn zijn gebleven bij hun oer-monotheistische religie wat nu "de İslaam" wordt genoemd.
Dan krijg je volgens mij een discussie welk geloof meer bij het het oorspronkelijke joodse geloof komt. Het huidig joodse, of de islamitische. Die discussie ben ik nog niet tegengekomen.
Wie zijn 'wij' in "Het verschil is dat wij zeggen "?
Wij als in wij moslims
De oorspronkelijke "joodse geloof" zoals Mozes mee kwam noemen wij nog "de İslaam". De jodendom van nu ontstond pas bij de vertakking ervan.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 5108
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tiberius Claudius »

umit schreef: Gisteren, 16:10
Bonjour schreef: Gisteren, 15:46
Dan krijg je volgens mij een discussie welk geloof meer bij het het oorspronkelijke joodse geloof komt. Het huidig joodse, of de islamitische. Die discussie ben ik nog niet tegengekomen.
Wie zijn 'wij' in "Het verschil is dat wij zeggen "?
Wij als in wij moslims
De oorspronkelijke "joodse geloof" zoals Mozes mee kwam noemen wij nog "de İslaam". De jodendom van nu ontstond pas bij de vertakking ervan.
Een veel voorkomende claim.
''Wij bezitten het oorspronkelijke geloof en die anderen zitten op dwaalwegen.''

Wat deze claim betreft:
In de tijd dat Mozes zou hebben geleefd (hij is slecht een mythisch bedenksel) bestond er helemaal geen monotheïstisch geloof.
Dus deze claim staat volslagen naast de geschiedenis.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
umit
Berichten: 701
Lid geworden op: 17 jan 2023, 09:05
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door umit »

Tiberius Claudius schreef: Vandaag, 08:31
Een veel voorkomende claim.
''Wij bezitten het oorspronkelijke geloof en die anderen zitten op dwaalwegen.''

Wat deze claim betreft:
In de tijd dat Mozes zou hebben geleefd (hij is slecht een mythisch bedenksel) bestond er helemaal geen monotheïstisch geloof.
Dus deze claim staat volslagen naast de geschiedenis.
Je hebt hier duidelijk nog niet over nagedacht.
Ten eerste doe je hier een claim die je verder niet ondersteunt met feiten.
Ten tweede maakt het geen biet uit of die claim waar is of niet...het is niet relevant.

Ten derde, als je er een beetje over nadenkt, kan je zelf wel logiserweise concluderen dat je claim niet waar kan zijn.

Dat er nergens op de wereld een monotheistisch geloof bestond, lijkt mij sterk. Maar dat voor Mozes nooit een monotheistisch geloof bestaan heeft kan niet waar zijn want Abraham kwam al met een monotheistisch geloof.

Dat er vlak voor Mozes in die streek geen monotheistisch geloof meer bestond, geloof ik graag. Maar Mozes was een profeet en hij kwam juist met de oorspronkelijke monotheistische geloof.

Dus wat jij zegt kan gewoon niet waar zijn.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 5108
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tiberius Claudius »

umit schreef: Vandaag, 08:47
Tiberius Claudius schreef: Vandaag, 08:31
Een veel voorkomende claim.
''Wij bezitten het oorspronkelijke geloof en die anderen zitten op dwaalwegen.''

Wat deze claim betreft:
In de tijd dat Mozes zou hebben geleefd (hij is slecht een mythisch bedenksel) bestond er helemaal geen monotheïstisch geloof.
Dus deze claim staat volslagen naast de geschiedenis.
Je hebt hier duidelijk nog niet over nagedacht.
Ten eerste doe je hier een claim die je verder niet ondersteunt met feiten.
Ten tweede maakt het geen biet uit of die claim waar is of niet...het is niet relevant.

Ten derde, als je er een beetje over nadenkt, kan je zelf wel logiserweise concluderen dat je claim niet waar kan zijn.

Dat er nergens op de wereld een monotheistisch geloof bestond, lijkt mij sterk. Maar dat voor Mozes nooit een monotheistisch geloof bestaan heeft kan niet waar zijn want Abraham kwam al met een monotheistisch geloof.

Dat er vlak voor Mozes in die streek geen monotheistisch geloof meer bestond, geloof ik graag. Maar Mozes was een profeet en hij kwam juist met de oorspronkelijke monotheistische geloof.

Dus wat jij zegt kan gewoon niet waar zijn.
Je verwijt mij dat ik niets onderbouw.

De werkelijkheid is dat jij een hele reeks beweringen doet, war gaan spatje van bewijs voor is.

Abraham is ook een mythe, je probeert dus de enen mythe met de andere mythe te bewijzen.

Daarnaast was volgens de Bibelse geschriften Mozes geen profeet, slecht en begeleider van een proces.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
peda
Berichten: 24091
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door peda »

Tiberius Claudius schreef: Vandaag, 08:52

Daarnaast was volgens de Bibelse geschriften Mozes geen profeet, slecht en begeleider van een proces.
In Deuteronomium 34 vers 10 wordt Mozes wel als een profeet betiteld.
Joden en christenen volgen dit vers, dus bij hen is Mozes een profeet.
Of de koran dit profeet-betitelende vers verwerpt, dat weet ik niet. Moet het nagaan.
Laatst gewijzigd door peda op 30 dec 2025, 10:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 5108
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tiberius Claudius »

peda schreef: 31 minuten geleden
Tiberius Claudius schreef: Vandaag, 08:52

Daarnaast was volgens de Bibelse geschriften Mozes geen profeet, slecht en begeleider van een proces.
In Deuteronomium 34 vers 10 wordt Mozes wel als een profeet betiteld.
Joden en christenen volgen dit vers, dus bij hen is Mozes een profeet.
Of de koran dit vers verwerpt, dat weet ik niet. Moet het nagaan.
Deuteronomium is geschreven door een de Hogepriester ten tijde van Koning Josia.
Het diende om de claim van Josia op het voormalige 10-stammenrijk een basis te geven.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
peda
Berichten: 24091
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door peda »

Tiberius Claudius schreef: 28 minuten geleden
peda schreef: 31 minuten geleden

In Deuteronomium 34 vers 10 wordt Mozes wel als een profeet betiteld.
Joden en christenen volgen dit vers, dus bij hen is Mozes een profeet.
Of de koran dit vers verwerpt, dat weet ik niet. Moet het nagaan.
Deuteronomium is geschreven door een de Hogepriester ten tijde van Koning Josia.
Het diende om de claim van Josia op het voormalige 10-stammenrijk een basis te geven.
Het maakt mij niet uit aan wie de versregel wordt toegeschreven; het gaat mij er om dat de in de bijbel opgenomen versregel Mozes als
profeet benoemt. Of de koran deze vers-uitspraak bevestigt, dat meen ik wel, maar ik ga het na.