Herdenking 4 mei

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Tufkah
Berichten: 8801
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Herdenking 4 mei

Bericht door Tufkah »

Zoals bekend is het Nationaal Monument op de Dam beklad en wat voor de hand lag gebeurde ook. De politiek struikelde over elkaar heen om het te veroordelen. En als Halsema, Jetten en consorten het mag dan kan "het publiek" dat beter. Uiteraard krijgen 'allochtonen' vaak de schuld en verder moeten 'ze' het land uitgezet of anders boven zee gedropt á la het voormalige Videla regime.

Aanleiding voor de bekladding is zo te zien de genocide in Gaza. Maar daar wilde ik het niet over hebben. De vraag die bij mij opkomt is de volgende. Nu Nederland zo snel 'verrechtst' in rap tempo, heeft zo'n herdenking nog wel toegevoegde waarde? Het is natuurlijk fijn dat we allemaal met terugwerkende kracht aan "de goede kant" staan betreffende de WO2. Maar aan welke kant staan we (Het Nederlandse volk) anno 2026?

Laten we maar eens stoppen met die vertoning. Er is bijna geen overlevende meer van WO2. En de 80 jarige oorlog herdenken we uiteindelijk ook niet meer. (Als we dat ooit gedaan hebben.)
Het leuke aan ongelijk hebben is dat het, tot je het beseft, voelt alsof je gelijk hebt.
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4363
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Herdenking 4 mei

Bericht door dingo »

De herdenking op 4 mei betreft;
Ieder jaar staan we tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei stil bij de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en van oorlogssituaties en vredesoperaties daarna.
Het betreft dus een Nationale Herdenking geen wereldwijde herdenking en in die zin is er m.i. terecht geen aandacht voor landen waar wij niet actief zijn of geweest zijn.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2262
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Herdenking 4 mei

Bericht door Robert Frans »

Sommige oorlogen en verhalen maken door hun aard zo'n diepe impact op de geschiedenis en zijn zodanig vormend voor onze kijk op mens en wereld, dat ze eeuwenlang herdacht zullen blijven worden. Daarom worden in veel godsdiensten eveneens gebeurtenissen herdacht die vaak duizenden jaren geleden al plaatsvonden. Want die gebeurtenissen vertellen blijvend het verhaal van de betreffende godsdienst en vormen haar. Mensen laten zich veel meer door verhalen en concrete voorbeelden bewegen dan door traktaten en abstracte gemeenplaatsen. En culturen en gemeenschappen vinden hun identiteit nog het meest in de geschiedenis die zij over zichzelf vertellen, meer nog dan in normen en waarden.

Dus ja, de Dodenherdenking moet blijven en ze moet ook over de Tweede Wereldoorlog blijven gaan. Want juist de meest concrete, schijnbaar tijdgebonden verhalen zijn het meest universeel en blijven het meest bij. Een algehele herdenking van allerlei anonieme oorlogen en slachtoffers zal mensen niet zoveel zeggen. Maar wanneer je elke voor ons zeer belangrijke, vormende oorlog en gebeurtenis apart herdenkt, dan zullen mensen die laten resoneren met hun eigen verhalen en ervaringen en met wat zij in de actualiteit zien.
Vrede en alle goeds
Jon
Berichten: 1317
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: Herdenking 4 mei

Bericht door Jon »

Van mij mag de 4 mei poppenkast ook stoppen. Maar dat komt vanzelf, want WWIII verdringt WWII vanzelf. En Israel is flink op stoom met WWIII

Steeds meer Iraniërs en Libanezen realiseren zich dat ze met het Iraanse ayatollahregime, de Verenigde Staten én Israël drie criminele vijanden hebben die niet alleen henzelf maar de hele wereld in een ongekende crisis dreigen mee te sleuren.
Al decennialang geven we Israël de vrije hand. Hoewel het land alle internationale wetten overtreedt met het plegen van de meest weerzinwekkende gruweldaden, blíjven we in het land investeren. Zo financieren we onder meer hun never ending wars met de aankoop van wapens die zijn uitgetest op onschuldige Palestijnen, Libanezen en Iraniërs. Nederland en de internationale gemeenschap hebben een monster gecreëerd dat niet meer te temmen lijkt.
Eind februari wist Israël de zwakste en meest onvoorspelbare president in de Amerikaanse geschiedenis over te halen een nieuwe oorlog te beginnen. En als die oorlog niet zo snel mogelijk wordt beëindigd, dreigen we op een point of no return te komen.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/s ... reldoorlog
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth.
Albert Einstein
Tufkah
Berichten: 8801
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Herdenking 4 mei

Bericht door Tufkah »

dingo schreef: Gisteren, 14:55 De herdenking op 4 mei betreft;
Ieder jaar staan we tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei stil bij de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en van oorlogssituaties en vredesoperaties daarna.
Het betreft dus een Nationale Herdenking geen wereldwijde herdenking en in die zin is er m.i. terecht geen aandacht voor landen waar wij niet actief zijn of geweest zijn.
Dat is niet wat er in de quote staat. De Nationale Herdenking is in de loop der tijden gewijzigd van alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog naar ook de huidige oorlogssituaties. En daar haakt een grote groep mensen in betreffende -onder andere- Gaza.

Na de Holocaust hebben we gezegd dit nooit meer. Dit gezegde kan inmiddels in de prullenbak. Wat de vraag opwerpt: wordt de herdenking zo langzamerhand niet een beetje genant nu het recht van de sterkste steeds meer gaat gelden?
Het leuke aan ongelijk hebben is dat het, tot je het beseft, voelt alsof je gelijk hebt.
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4363
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Herdenking 4 mei

Bericht door dingo »

Tufkah schreef: Gisteren, 16:31
dingo schreef: Gisteren, 14:55 De herdenking op 4 mei betreft;

Het betreft dus een Nationale Herdenking geen wereldwijde herdenking en in die zin is er m.i. terecht geen aandacht voor landen waar wij niet actief zijn of geweest zijn.
Dat is niet wat er in de quote staat. De Nationale Herdenking is in de loop der tijden gewijzigd van alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog naar ook de huidige oorlogssituaties. En daar haakt een grote groep mensen in betreffende -onder andere- Gaza.

Na de Holocaust hebben we gezegd dit nooit meer. Dit gezegde kan inmiddels in de prullenbak. Wat de vraag opwerpt: wordt de herdenking zo langzamerhand niet een beetje genant nu het recht van de sterkste steeds meer gaat gelden?
Mijn quote komt rechtstreeks van de site van Comité 4 en 5 mei. Als je de rest van de site leest gaat het duidelijk over Nederlandse oorlogen (Indonesië bijvoorbeeld) en Nederlandse bijdragen aan vredesoperaties na WO II niet over andere oorlogen in de wereld.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Jon
Berichten: 1317
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: Herdenking 4 mei

Bericht door Jon »

dingo schreef: Gisteren, 18:33
Tufkah schreef: Gisteren, 16:31

Dat is niet wat er in de quote staat. De Nationale Herdenking is in de loop der tijden gewijzigd van alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog naar ook de huidige oorlogssituaties. En daar haakt een grote groep mensen in betreffende -onder andere- Gaza.

Na de Holocaust hebben we gezegd dit nooit meer. Dit gezegde kan inmiddels in de prullenbak. Wat de vraag opwerpt: wordt de herdenking zo langzamerhand niet een beetje genant nu het recht van de sterkste steeds meer gaat gelden?
Mijn quote komt rechtstreeks van de site van Comité 4 en 5 mei. Als je de rest van de site leest gaat het duidelijk over Nederlandse oorlogen (Indonesië bijvoorbeeld) en Nederlandse bijdragen aan vredesoperaties na WO II niet over andere oorlogen in de wereld.

Maar wat is nou jouw antwoord op de topicvraag dan?

Even herhalen
Tufkah schreef: Gisteren, 14:43 De vraag die bij mij opkomt is de volgende. Nu Nederland zo snel 'verrechtst' in rap tempo, heeft zo'n herdenking nog wel toegevoegde waarde? Het is natuurlijk fijn dat we allemaal met terugwerkende kracht aan "de goede kant" staan betreffende de WO2. Maar aan welke kant staan we (Het Nederlandse volk) anno 2026?
?
Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth.
Albert Einstein
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4363
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Herdenking 4 mei

Bericht door dingo »

Jon schreef: Gisteren, 22:26
dingo schreef: Gisteren, 18:33
Mijn quote komt rechtstreeks van de site van Comité 4 en 5 mei. Als je de rest van de site leest gaat het duidelijk over Nederlandse oorlogen (Indonesië bijvoorbeeld) en Nederlandse bijdragen aan vredesoperaties na WO II niet over andere oorlogen in de wereld.

Maar wat is nou jouw antwoord op de topicvraag dan?

Even herhalen
Tufkah schreef: Gisteren, 14:43 De vraag die bij mij opkomt is de volgende. Nu Nederland zo snel 'verrechtst' in rap tempo, heeft zo'n herdenking nog wel toegevoegde waarde? Het is natuurlijk fijn dat we allemaal met terugwerkende kracht aan "de goede kant" staan betreffende de WO2. Maar aan welke kant staan we (Het Nederlandse volk) anno 2026?
?
Als Nederlandse volk staan we nog steeds aan de kant van ons eigenbelang dat is nog nooit anders geweest.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2822
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Herdenking 4 mei

Bericht door Dat_beloof_ik »

Tufkah schreef: Gisteren, 14:43 Zoals bekend is het Nationaal Monument op de Dam beklad en wat voor de hand lag gebeurde ook. De politiek struikelde over elkaar heen om het te veroordelen. En als Halsema, Jetten en consorten het mag dan kan "het publiek" dat beter. Uiteraard krijgen 'allochtonen' vaak de schuld en verder moeten 'ze' het land uitgezet of anders boven zee gedropt á la het voormalige Videla regime.

Aanleiding voor de bekladding is zo te zien de genocide in Gaza. Maar daar wilde ik het niet over hebben. De vraag die bij mij opkomt is de volgende. Nu Nederland zo snel 'verrechtst' in rap tempo, heeft zo'n herdenking nog wel toegevoegde waarde? Het is natuurlijk fijn dat we allemaal met terugwerkende kracht aan "de goede kant" staan betreffende de WO2. Maar aan welke kant staan we (Het Nederlandse volk) anno 2026?

Laten we maar eens stoppen met die vertoning. Er is bijna geen overlevende meer van WO2. En de 80 jarige oorlog herdenken we uiteindelijk ook niet meer. (Als we dat ooit gedaan hebben.)
Het is duidelijk voor jou niet bestemd omdat je meent geen zintuigelijke waarnemingen te doen.
Serieus, juist vanwege zulke ideeën als jij hierboven zet ("stoppen met die vertoning") is het nodig om jaarlijks de 4 herdenking te hebben.
Want kennelijk zijn er toch mensen die geen idee hebben waar die herdenking voor is.
Tufkah schreef: Gisteren, 16:31
Na de Holocaust hebben we gezegd dit nooit meer. Dit gezegde kan inmiddels in de prullenbak. Wat de vraag opwerpt: wordt de herdenking zo langzamerhand niet een beetje genant nu het recht van de sterkste steeds meer gaat gelden?
Just als iemand daar laatste denkt is het belangrijk dat gezegde niet in de prullenbak te gooien.
De Nationale Herdenking is in de loop der tijden gewijzigd van alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog naar ook de huidige oorlogssituaties. En daar haakt een grote groep mensen in betreffende -onder andere- Gaza.
Als je niet weet wie er worden herdacht, weet je dus ook niet waar je eigen topic over gaat. Zorg eerst eens dat je weet waar het over gaat. Hopelijk komen je opmerkingen daarna waar doordachter over.
Je kunt niet zeker weten want alles gaat voorbij, maar ik geloof in jou en mij (De Groot)