Herdenking 4 mei

[Tufkah]

Zoals bekend is het Nationaal Monument op de Dam beklad en wat voor de hand lag gebeurde ook. De politiek struikelde over elkaar heen om het te veroordelen. En als Halsema, Jetten en consorten het mag dan kan "het publiek" dat beter. Uiteraard krijgen 'allochtonen' vaak de schuld en verder moeten 'ze' het land uitgezet of anders boven zee gedropt á la het voormalige Videla regime.

Aanleiding voor de bekladding is zo te zien de genocide in Gaza. Maar daar wilde ik het niet over hebben. De vraag die bij mij opkomt is de volgende. Nu Nederland zo snel 'verrechtst' in rap tempo, heeft zo'n herdenking nog wel toegevoegde waarde? Het is natuurlijk fijn dat we allemaal met terugwerkende kracht aan "de goede kant" staan betreffende de WO2. Maar aan welke kant staan we (Het Nederlandse volk) anno 2026?

Laten we maar eens stoppen met die vertoning. Er is bijna geen overlevende meer van WO2. En de 80 jarige oorlog herdenken we uiteindelijk ook niet meer. (Als we dat ooit gedaan hebben.)

[dingo]

De herdenking op 4 mei betreft;

Ieder jaar staan we tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei stil bij de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en van oorlogssituaties en vredesoperaties daarna.

Het betreft dus een Nationale Herdenking geen wereldwijde herdenking en in die zin is er m.i. terecht geen aandacht voor landen waar wij niet actief zijn of geweest zijn.

[Robert Frans]

Sommige oorlogen en verhalen maken door hun aard zo'n diepe impact op de geschiedenis en zijn zodanig vormend voor onze kijk op mens en wereld, dat ze eeuwenlang herdacht zullen blijven worden. Daarom worden in veel godsdiensten eveneens gebeurtenissen herdacht die vaak duizenden jaren geleden al plaatsvonden. Want die gebeurtenissen vertellen blijvend het verhaal van de betreffende godsdienst en vormen haar. Mensen laten zich veel meer door verhalen en concrete voorbeelden bewegen dan door traktaten en abstracte gemeenplaatsen. En culturen en gemeenschappen vinden hun identiteit nog het meest in de geschiedenis die zij over zichzelf vertellen, meer nog dan in normen en waarden.

Dus ja, de Dodenherdenking moet blijven en ze moet ook over de Tweede Wereldoorlog blijven gaan. Want juist de meest concrete, schijnbaar tijdgebonden verhalen zijn het meest universeel en blijven het meest bij. Een algehele herdenking van allerlei anonieme oorlogen en slachtoffers zal mensen niet zoveel zeggen. Maar wanneer je elke voor ons zeer belangrijke, vormende oorlog en gebeurtenis apart herdenkt, dan zullen mensen die laten resoneren met hun eigen verhalen en ervaringen en met wat zij in de actualiteit zien.

[Jon]

Van mij mag de 4 mei poppenkast ook stoppen. Maar dat komt vanzelf, want WWIII verdringt WWII vanzelf. En Israel is flink op stoom met WWIII

Steeds meer Iraniërs en Libanezen realiseren zich dat ze met het Iraanse ayatollahregime, de Verenigde Staten én Israël drie criminele vijanden hebben die niet alleen henzelf maar de hele wereld in een ongekende crisis dreigen mee te sleuren.
Al decennialang geven we Israël de vrije hand. Hoewel het land alle internationale wetten overtreedt met het plegen van de meest weerzinwekkende gruweldaden, blíjven we in het land investeren. Zo financieren we onder meer hun never ending wars met de aankoop van wapens die zijn uitgetest op onschuldige Palestijnen, Libanezen en Iraniërs. Nederland en de internationale gemeenschap hebben een monster gecreëerd dat niet meer te temmen lijkt.
Eind februari wist Israël de zwakste en meest onvoorspelbare president in de Amerikaanse geschiedenis over te halen een nieuwe oorlog te beginnen. En als die oorlog niet zo snel mogelijk wordt beëindigd, dreigen we op een point of no return te komen.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/s ... reldoorlog

[Tufkah]

De herdenking op 4 mei betreft;

Ieder jaar staan we tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei stil bij de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en van oorlogssituaties en vredesoperaties daarna.

Het betreft dus een Nationale Herdenking geen wereldwijde herdenking en in die zin is er m.i. terecht geen aandacht voor landen waar wij niet actief zijn of geweest zijn.

Dat is niet wat er in de quote staat. De Nationale Herdenking is in de loop der tijden gewijzigd van alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog naar ook de huidige oorlogssituaties. En daar haakt een grote groep mensen in betreffende -onder andere- Gaza.

Na de Holocaust hebben we gezegd dit nooit meer. Dit gezegde kan inmiddels in de prullenbak. Wat de vraag opwerpt: wordt de herdenking zo langzamerhand niet een beetje genant nu het recht van de sterkste steeds meer gaat gelden?

[dingo]

De herdenking op 4 mei betreft;

Het betreft dus een Nationale Herdenking geen wereldwijde herdenking en in die zin is er m.i. terecht geen aandacht voor landen waar wij niet actief zijn of geweest zijn.

Dat is niet wat er in de quote staat. De Nationale Herdenking is in de loop der tijden gewijzigd van alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog naar ook de huidige oorlogssituaties. En daar haakt een grote groep mensen in betreffende -onder andere- Gaza.

Na de Holocaust hebben we gezegd dit nooit meer. Dit gezegde kan inmiddels in de prullenbak. Wat de vraag opwerpt: wordt de herdenking zo langzamerhand niet een beetje genant nu het recht van de sterkste steeds meer gaat gelden?

Mijn quote komt rechtstreeks van de site van Comité 4 en 5 mei. Als je de rest van de site leest gaat het duidelijk over Nederlandse oorlogen (Indonesië bijvoorbeeld) en Nederlandse bijdragen aan vredesoperaties na WO II niet over andere oorlogen in de wereld.

[Jon]

Dat is niet wat er in de quote staat. De Nationale Herdenking is in de loop der tijden gewijzigd van alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog naar ook de huidige oorlogssituaties. En daar haakt een grote groep mensen in betreffende -onder andere- Gaza.

Na de Holocaust hebben we gezegd dit nooit meer. Dit gezegde kan inmiddels in de prullenbak. Wat de vraag opwerpt: wordt de herdenking zo langzamerhand niet een beetje genant nu het recht van de sterkste steeds meer gaat gelden?

Mijn quote komt rechtstreeks van de site van Comité 4 en 5 mei. Als je de rest van de site leest gaat het duidelijk over Nederlandse oorlogen (Indonesië bijvoorbeeld) en Nederlandse bijdragen aan vredesoperaties na WO II niet over andere oorlogen in de wereld.

Maar wat is nou jouw antwoord op de topicvraag dan?

Even herhalen

De vraag die bij mij opkomt is de volgende. Nu Nederland zo snel 'verrechtst' in rap tempo, heeft zo'n herdenking nog wel toegevoegde waarde? Het is natuurlijk fijn dat we allemaal met terugwerkende kracht aan "de goede kant" staan betreffende de WO2. Maar aan welke kant staan we (Het Nederlandse volk) anno 2026?

?

[dingo]

Mijn quote komt rechtstreeks van de site van Comité 4 en 5 mei. Als je de rest van de site leest gaat het duidelijk over Nederlandse oorlogen (Indonesië bijvoorbeeld) en Nederlandse bijdragen aan vredesoperaties na WO II niet over andere oorlogen in de wereld.

Maar wat is nou jouw antwoord op de topicvraag dan?

Even herhalen

De vraag die bij mij opkomt is de volgende. Nu Nederland zo snel 'verrechtst' in rap tempo, heeft zo'n herdenking nog wel toegevoegde waarde? Het is natuurlijk fijn dat we allemaal met terugwerkende kracht aan "de goede kant" staan betreffende de WO2. Maar aan welke kant staan we (Het Nederlandse volk) anno 2026?

?

Als Nederlandse volk staan we nog steeds aan de kant van ons eigenbelang dat is nog nooit anders geweest.

[Dat_beloof_ik]

Zoals bekend is het Nationaal Monument op de Dam beklad en wat voor de hand lag gebeurde ook. De politiek struikelde over elkaar heen om het te veroordelen. En als Halsema, Jetten en consorten het mag dan kan "het publiek" dat beter. Uiteraard krijgen 'allochtonen' vaak de schuld en verder moeten 'ze' het land uitgezet of anders boven zee gedropt á la het voormalige Videla regime.

Aanleiding voor de bekladding is zo te zien de genocide in Gaza. Maar daar wilde ik het niet over hebben. De vraag die bij mij opkomt is de volgende. Nu Nederland zo snel 'verrechtst' in rap tempo, heeft zo'n herdenking nog wel toegevoegde waarde? Het is natuurlijk fijn dat we allemaal met terugwerkende kracht aan "de goede kant" staan betreffende de WO2. Maar aan welke kant staan we (Het Nederlandse volk) anno 2026?

Laten we maar eens stoppen met die vertoning. Er is bijna geen overlevende meer van WO2. En de 80 jarige oorlog herdenken we uiteindelijk ook niet meer. (Als we dat ooit gedaan hebben.)

Het is duidelijk voor jou niet bestemd omdat je meent geen zintuigelijke waarnemingen te doen.
Serieus, juist vanwege zulke ideeën als jij hierboven zet ("stoppen met die vertoning") is het nodig om jaarlijks de 4 herdenking te hebben.
Want kennelijk zijn er toch mensen die geen idee hebben waar die herdenking voor is.

Na de Holocaust hebben we gezegd dit nooit meer. Dit gezegde kan inmiddels in de prullenbak. Wat de vraag opwerpt: wordt de herdenking zo langzamerhand niet een beetje genant nu het recht van de sterkste steeds meer gaat gelden?

Just als iemand daar laatste denkt is het belangrijk dat gezegde niet in de prullenbak te gooien.

De Nationale Herdenking is in de loop der tijden gewijzigd van alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog naar ook de huidige oorlogssituaties. En daar haakt een grote groep mensen in betreffende -onder andere- Gaza.

Als je niet weet wie er worden herdacht, weet je dus ook niet waar je eigen topic over gaat. Zorg eerst eens dat je weet waar het over gaat. Hopelijk komen je opmerkingen daarna waar doordachter over.

[Tufkah]

Tijdens de Neurenbergprocessen gaf Hermann Göring een interview aan psycholoog Gustave Gilbert en zei:
"Natuurlijk willen de mensen geen oorlog. Waarom zou een arme boer zijn leven willen riskeren in een oorlog als het beste wat hij kan hopen is om ongedeerd terug te keren naar zijn boerderij?
Natuurlijk willen mensen geen oorlog. Niemand wil oorlog in Rusland, Engeland, Amerika – zelfs niet in Duitsland. Dat is duidelijk.
Maar uiteindelijk zijn het de leiders van een land die het beleid bepalen. En het is altijd een fluitje van een cent om het volk mee te slepen, of het nu een democratie, een communistische staat, een parlement of een fascistische dictatuur is."
Gilbert wierp tegen:
"Maar er is één verschil in een democratie: het volk heeft een stem via zijn gekozen vertegenwoordigers."
Waarop Göring antwoordde:
"Dat is allemaal mooi en aardig, maar of het volk nu een stem heeft of niet, het kan altijd naar de pijpen van de leiders dansen. Dat is makkelijk. Je hoeft ze alleen maar te vertellen dat ze worden aangevallen en de pacifisten te veroordelen voor gebrek aan patriottisme en voor het in gevaar brengen van het land. Het werkt overal hetzelfde."

Neurenberg Dagboek, 18 april 1946

De moraal? De herdenking/het verzet/de Holocaust is een moreel ijkpunt geworden voor mensen die WO2 nooit hebben meegemaakt. Als je het heden er niet bij betrekt heeft herdenken totaal geen zin. Hetgeen Göring in 1946 stelde is nog steeds geldig. Het morele ijkpunt van de herdenking wordt gebruikt door mensen heden ten dage om bij 'de goeden' te horen en zo 'hen' buiten te sluiten. Want de bekladding -dat is voor velen meer dan duidelijk- is het werk van links, woke, Pallie-knuffelaars en vul de termen maar in.

Wij zijn goed en zij moeten 'oprotten'. Het veld van goed en kwaad in werking. Er is nauwelijks een nieuwe Hermann Göring nodig om een vijand in het leven te roepen, mensen doen het uit zichzelf al.

En je kunt de Holocaust niet scheiden van Israel, Israel is voortgekomen uit de Holocaust. Wat is de herdenking nog waard als deze op een foute manier wordt gebruikt? Het opkomend nationalisme in Nederland is al jaren zichtbaar, voor mij een reden om de laatste 10 jaar niet meer naar de lokale herdenking te gaan. En de reacties hier bevestigen dat ik daar goed aan doe. Want naast de kwestie "Israel" is er nog een kwestie uit het verleden en dat is het toenmalige verzet tegen de bezetter. In het huidige narratief is het zo dat het verzet tot 'de goeden' behoorde. Maar zo is het niet gegaan. Daar kun je alleen achter komen door de mensen te spreken die ook daadwerkelijk in het verzet hebben gezeten. Die zijn er nu niet meer. Daarmee beweer ik niet dat het verzet 'fout' was, zo was het ook niet. Maar de mens heeft de neiging om in zwart-wit beelden te denken en het verzet kende vele grijstinten. Maar nuance is een vies woord tijdens de herdenking.