Na het sterven linea recta naar de hemel

[Alpha]

Het valt me altijd op dat alleen andersgelovigen uit verkeerde motieven schijnen te handelen, terwijl degenen die hetzelfde als jij geloven natuurlijk enkel uit edelmoedigheid handelen. Zowel het geloven in de hel als het afwijzen van de hel kan uit zowel verkeerde als goede motieven gedaan worden, maar dat vergeet men dan even voor het gemak. Waarheid heeft namelijk niets van doen met zonde. Of je er nu jezelf mee wil verrijken of niet, je blijft altijd gelijk hebben als je zegt dat een plus een twee is. Discussies zouden zoveel meer inhoudelijk verlopen als men dergelijke dwaze oordelen eens achterwege zou laten en het gewoon bij theologische argumenten zou houden.

Overigens hebben aflaten niets met de hel te maken. Ze zijn bedoeld voor het vagevuur.

Beide afkomstig uit de Griekse filosofie.
Charon is de veerman die je tegen betaling van obolen naar de onderwereld brengt.

Onderzoek alle dingen en behoudt het goede.

[Alpha]

Er kan in ieder geval geen misverstand bestaan dat de hemel op ons wacht.
......
– Jezus zei tegen de tempelpriesters: “Voorwaar, Ik zeg u dat de tollenaars en de hoeren u voorgaan in het Koninkrijk van God.” (Mat.21:31).

Dat is grappig. Die laatste was nu juist bedoeld voor mensen die er rotsvast van zijn overtuigd dat ze direct naar ze hemel gaan. Om ze te waarschuwen dat het geen zekerheid voor ze is.

Helaas is die tekst van toepassing op 144.000 mensen die met de Heilige geest zijn gezalfd.
Zij gaan als koningen en priesters samen met jezus over de aarde regeren. (Openb. 9:10; Openb 14:1).



Handelingen 2:
1 Op de dag van het pinksterfeest waren ze allemaal op dezelfde plaats bij elkaar.
2 Plotseling kwam er uit de hemel een geluid dat klonk als een sterke windvlaag, en het vulde het hele huis waar ze waren.
3 Toen zagen ze een soort vuurtongen. Die verspreidden zich en op iedereen daalde er één neer.
4 Ze werden allemaal met heilige geest vervuld en begonnen in verschillende talen te spreken, zoals het hun door de geest werd ingegeven. NWV.

[Alpha]

Dat valt niet te zeggen. In Johannes' theologie is het "gij in Mij, en Ik in u" geldig, wie dus in Christus is die komt automatisch ook in de hemel. De vele kamers zoals Peda terecht opmerkt. Dat maakt het dogma van de lichamelijke opname van Maria des te merkwaardiger. Dat is namelijk een degradatie. En waarschijnlijk uit de duim gezogen, want voor vlees en bloed is geen plaats zoals Paulus aangeeft.

Natuurlijk wordt niemand opgenomen in het hiernamaals met vlees en bloed. Nogal wiedes. Het lichaam wordt eensklaps vergeestelijkt, verheerlijkt. Jezus kon na zijn opstanding door gesloten deuren heen (Joh. 20:26). Jezus kon zijn verheerlijkt lichaam materialiseren, evenals engelen dat kunnen als ze zich aan mensen willen tonen. En in die hoedanigheid kunnen ze ook voedsel tot zich nemen.

Correct.
De 144.000 gaan inderdaad niet fysiek naar de hemel, maar net als Jezus.

[Alpha]

Natuurlijk wordt niemand opgenomen in het hiernamaals met vlees en bloed. Nogal wiedes. Het lichaam wordt eensklaps vergeestelijkt, verheerlijkt. Jezus kon na zijn opstanding door gesloten deuren heen (Joh. 20:26). Jezus kon zijn verheerlijkt lichaam materialiseren, evenals engelen dat kunnen als ze zich aan mensen willen tonen. En in die hoedanigheid kunnen ze ook voedsel tot zich nemen.

Zeker! Zoals dat staat in Openb.. o nee. Dan staat het in Joha... O nee, ook niet. Maar dan staat het in de brief aan Gal.. O nee.
Weet je? Wat jij schrijft staat helemaal nergens.

Hij kent en begrijpt kennelijk de Bijbel beter dan jij.

1 Petrus 3:18 Want Christus is eens en voor altijd gestorven voor zonden, een rechtvaardige voor onrechtvaardigen, om jullie naar God te leiden. Hij werd ter dood gebracht in het vlees, maar levend gemaakt in de geest.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam werd een levengevende geest.

1 Korinthiërs 15:
50 Maar dit zeg ik jullie, broeders: vlees en bloed kunnen Gods Koninkrijk niet erven, en de vergankelijkheid erft geen onvergankelijkheid.
51 Luister, ik vertel jullie (De mede gezalfden) een heilig geheim: we zullen niet allemaal gaan slapen in de dood, maar we zullen allemaal veranderd worden, NWV

[Robert Frans]

Een dogma is nooit op de Bijbel of op Jezus gebaseerd.
Het is on-Bijbels.

Dat er één God is die hemel en aarde geschapen heeft, dat Jezus verzoening tussen Hem en de mens bewerkt heeft en dat we bestemd zijn voor eeuwig leven, zijn echter dogma's die jullie eveneens aanhangen. Dogma's kunnen in jullie verstaan dus wel degelijk christelijk zijn.

Een geloofsbesluit dient uitsluitend op Bijbelse principes gebaseerd te zijn, niet op onderling gekonkel of op pecunia's. (Luk. 12:15; Pred. 2:1-11).

In het eerste concilie, te lezen in Handelingen 15, lees je dat er volop felle discussie is over of niet-Joodse gelovigen zich moeten laten besnijden. Uiteindelijk neemt Petrus het woord en wordt er onder leiding van de heilige Geest een finaal besluit genomen. Discussie is dus heel normaal en geeft ook ontwikkeling en verdieping.

Beide afkomstig uit de Griekse filosofie.
Charon is de veerman die je tegen betaling van obolen naar de onderwereld brengt.

Dat lijkt niet eens een beetje op het vagevuur. Misschien dat je zelf dan ook wat zorgvuldiger alles moet onderzoeken, voordat je dingen roept die volstrekt niet kloppen?

[Tufkah]

Er wordt hier maar wat raak gekletst. Charon (niet de maan van Pluto) is geen Griekse filosofie, maar Griekse mythologie. Wat is het verschil tussen filosofie en mythologie?

Filosofie is wijsbegeerte. En dan vooral met betrekking op metafysica en zijnsleer (ontologie).
Mythologie is het geheel van verhalen uit een cultuur. BV Adam en Eva zijn mythologische figuren. Uit de Joodse cultuur.

Als je deze twee niet weet te onderscheiden, dan maakt dat je punt niet sterker.....@Alpha.

[Dat_beloof_ik]

Dat is grappig. Die laatste was nu juist bedoeld voor mensen die er rotsvast van zijn overtuigd dat ze direct naar ze hemel gaan. Om ze te waarschuwen dat het geen zekerheid voor ze is.

Helaas is die tekst van toepassing op 144.000 mensen die met de Heilige geest zijn gezalfd.
Zij gaan als koningen en priesters samen met jezus over de aarde regeren. (Openb. 9:10; Openb 14:1).



Handelingen 2:
1 Op de dag van het pinksterfeest waren ze allemaal op dezelfde plaats bij elkaar.
2 Plotseling kwam er uit de hemel een geluid dat klonk als een sterke windvlaag, en het vulde het hele huis waar ze waren.
3 Toen zagen ze een soort vuurtongen. Die verspreidden zich en op iedereen daalde er één neer.
4 Ze werden allemaal met heilige geest vervuld en begonnen in verschillende talen te spreken, zoals het hun door de geest werd ingegeven. NWV.

Nee, dat heeft niets met de 144.000 te maken. Die hoeven alleen maar een liedje te zingen.

[Dat_beloof_ik]

Zeker! Zoals dat staat in Openb.. o nee. Dan staat het in Joha... O nee, ook niet. Maar dan staat het in de brief aan Gal.. O nee.
Weet je? Wat jij schrijft staat helemaal nergens.

Hij kent en begrijpt kennelijk de Bijbel beter dan jij.

1 Petrus 3:18 Want Christus is eens en voor altijd gestorven voor zonden, een rechtvaardige voor onrechtvaardigen, om jullie naar God te leiden. Hij werd ter dood gebracht in het vlees, maar levend gemaakt in de geest.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam werd een levengevende geest.

1 Korinthiërs 15:
50 Maar dit zeg ik jullie, broeders: vlees en bloed kunnen Gods Koninkrijk niet erven, en de vergankelijkheid erft geen onvergankelijkheid.
51 Luister, ik vertel jullie (De mede gezalfden) een heilig geheim: we zullen niet allemaal gaan slapen in de dood, maar we zullen allemaal veranderd worden, NWV

In dat geval kun je vast aangeven waar dan staat dat Jezus zijn lichaam kon materialiseren.
Ik kan je vast aangeven: dat staat nergens.
Ga je nu 5 keer over iets anders beginnen om vervolgens geen antwoord meer te geven; of gelijk toegeven dat het inderdaad nergens staat, dat scheelt namelijk een hoop tijd.

[Messenger]

Iedereen heeft zijn eigen context, met de bijbel kun je alle kanten op.

Dat is jouw veronderstelling.
Als je de bijbel kende, zou je dat nooit zeggen.

Jezus gebruikte vaak illustraties om duidelijk te maken wat hij leerde.

Stel dat je naar een universitair ziekenhuis moet voor een behandeling door een specialist.
Je kan daar de allerbeste behandeling krijgen die er nu bestaat.
Je komt daar in de spreekkamer en zegt tegen de specialist wat hij moet doen en hoe hij dat moet doen.

Hoe zal de specialist daarop reageren?
Zegt hij dat doe ik, je kan immers met mij alle kanten op?

Wat stampen wij hè, zei de muis tegen de olifant.

Ik zie Jezus niet als een specialist en de bijbel is mensenwerk.

[Messenger]

Je hebt mijn mening nooit kunnen weerleggen. En we kiezen allemaal wat in ons straatje past.

Je laat je oren "kittelen".
Mijn straatje is uitsluitend op de Bijbel gebaseerd en daarom begrijp ik ook de context.

Jij hebt een kokervisie.

[Alpha]

Dat is jouw veronderstelling.
Als je de bijbel kende, zou je dat nooit zeggen.

Jezus gebruikte vaak illustraties om duidelijk te maken wat hij leerde.

Stel dat je naar een universitair ziekenhuis moet voor een behandeling door een specialist.
Je kan daar de allerbeste behandeling krijgen die er nu bestaat.
Je komt daar in de spreekkamer en zegt tegen de specialist wat hij moet doen en hoe hij dat moet doen.

Hoe zal de specialist daarop reageren?
Zegt hij dat doe ik, je kan immers met mij alle kanten op?

Wat stampen wij hè, zei de muis tegen de olifant.

Ik zie Jezus niet als een specialist en de bijbel is mensenwerk.

Je kan dus een eenvoudige illustratie niet begrijpen.
De Bijbel is uiteraard door mensen geschreven, immers zoals de hemel hoger is dan de aarde, zo gaan Gods wegen jullie wegen te boven
en mijn gedachten jullie gedachten.

Wanneer de Bijbel direct door God zou zijn geschreven zou je dat niet begrijpen, net als die simpele illustratie.
Bovendien zij alle schrijvers door God geïnspireerd.
Soms zijn de schrijvers gedicteerd, zoals Johannes.

In Openbaring geeft Jezus de opdracht aan Johannes aan de zeven gemeenten zijn boodschap te citeren.

Je kan dus de schepper niet dicteren, hij bepaalt wat er gaat gebeuren.
Zelfs Satan kon daar niet onderuit.
God gebood hem om niet Job te doden. (Job 1: 6-12).
Satan werd toegestaan zijn bewering te bewijzen.

[Alpha]

Een dogma is nooit op de Bijbel of op Jezus gebaseerd.
Het is on-Bijbels.

Dat er één God is die hemel en aarde geschapen heeft, dat Jezus verzoening tussen Hem en de mens bewerkt heeft en dat we bestemd zijn voor eeuwig leven, zijn echter dogma's die jullie eveneens aanhangen. Dogma's kunnen in jullie verstaan dus wel degelijk christelijk zijn.

Een geloofsbesluit dient uitsluitend op Bijbelse principes gebaseerd te zijn, niet op onderling gekonkel of op pecunia's. (Luk. 12:15; Pred. 2:1-11).

In het eerste concilie, te lezen in Handelingen 15, lees je dat er volop felle discussie is over of niet-Joodse gelovigen zich moeten laten besnijden. Uiteindelijk neemt Petrus het woord en wordt er onder leiding van de heilige Geest een finaal besluit genomen. Discussie is dus heel normaal en geeft ook ontwikkeling en verdieping.

Beide afkomstig uit de Griekse filosofie.
Charon is de veerman die je tegen betaling van obolen naar de onderwereld brengt.

Dat lijkt niet eens een beetje op het vagevuur. Misschien dat je zelf dan ook wat zorgvuldiger alles moet onderzoeken, voordat je dingen roept die volstrekt niet kloppen?

De Dogma's die ik ken, zijn dictaten door kerken. Die zijn in strijd met de bijbel, omdat zij de Bijbelse leer hebben verworpen. (2 Tim. 4:3; Hand. 20:30).
Het vagevuur komt niet in de Bijbel voor en is bedacht door afvallige geestelijken, belust op pecunia.
Zij zijn dus besmet door buiten Bijbelse leringen.

De Bijbel noemt Jezus de Zoon van God; liefhebbers van de Griekse filosofie hielden vol dat hij God is.
Helaas voor jou heeft Jezus dezelfde God en vader als de mensen. (Hand. 20:17 b).

Joodse conservatieve religieuze opstandelingen hitsten de mensen op (Hand. 13:50) en daarom werd in Jeruzalem door de apostelen en de ouderlingen een vergadering belegd om op die manier een op Gods woord gebaseerde beslissing te nemen. (Hand 15:17; Mt 24:14).

Door Jezus niet als Messias te erkennen verwierpen zij het verbond met Jehovah (Jeremia 31:31-34)en dat was voorzegt en werd het nieuwe verbond ingesteld door uitstorting van de Heilige geest op Jezus.

[Alpha]

Er wordt hier maar wat raak gekletst. Charon (niet de maan van Pluto) is geen Griekse filosofie, maar Griekse mythologie. Wat is het verschil tussen filosofie en mythologie?

Filosofie is wijsbegeerte. En dan vooral met betrekking op metafysica en zijnsleer (ontologie).
Mythologie is het geheel van verhalen uit een cultuur. BV Adam en Eva zijn mythologische figuren. Uit de Joodse cultuur.

Als je deze twee niet weet te onderscheiden, dan maakt dat je punt niet sterker.....@Alpha.

Wat zei Paulus over filosofie?

Kolossenzen 2:8 Pas op dat niemand je vangt met filosofie en bedrieglijke, holle ideeën gebaseerd op menselijke tradities, op de basisprincipes van de wereld en niet op Christus. NWV

Hij toont aan dat filosofie nauw verbonden is met de Griekse geloofsleer.
Zij aanbaden vele valse Goden.
Paulus zag dat en ging daar op in, zij hadden een onbekende god. (Handelingen 17:22-31).

[Messenger]

Ik zie Jezus niet als een specialist en de bijbel is mensenwerk.

Je kan dus een eenvoudige illustratie niet begrijpen.
De Bijbel is uiteraard door mensen geschreven, immers zoals de hemel hoger is dan de aarde, zo gaan Gods wegen jullie wegen te boven
en mijn gedachten jullie gedachten.

Wanneer de Bijbel direct door God zou zijn geschreven zou je dat niet begrijpen, net als die simpele illustratie.

God is heel duidelijk tegen mij, ik denk dat jij er niet veel van begrijpt. Mensen zijn misschien geïnspireerd door God maar vertaalden de boodschap op hun eigen wijze, via hun eigen filter. Dat maakt de bijbel faalbaar mensenwerk. Ik kan ook falen maar leg dat dan eens uit op de inhoud.

Bovendien zij alle schrijvers door God geïnspireerd.
Soms zijn de schrijvers gedicteerd, zoals Johannes.

Omdat Johannes dat zelf zegt?

In Openbaring geeft Jezus de opdracht aan Johannes aan de zeven gemeenten zijn boodschap te citeren.

Je kan dus de schepper niet dicteren, hij bepaalt wat er gaat gebeuren.
Zelfs Satan kon daar niet onderuit.
God gebood hem om niet Job te doden. (Job 1: 6-12).
Satan werd toegestaan zijn bewering te bewijzen.

Johannes heeft een boze droom gehad en meer kan ik er niet van maken.

[Tufkah]

Er wordt hier maar wat raak gekletst. Charon (niet de maan van Pluto) is geen Griekse filosofie, maar Griekse mythologie. Wat is het verschil tussen filosofie en mythologie?

Filosofie is wijsbegeerte. En dan vooral met betrekking op metafysica en zijnsleer (ontologie).
Mythologie is het geheel van verhalen uit een cultuur. BV Adam en Eva zijn mythologische figuren. Uit de Joodse cultuur.

Als je deze twee niet weet te onderscheiden, dan maakt dat je punt niet sterker.....@Alpha.

Wat zei Paulus over filosofie?

Kolossenzen 2:8 Pas op dat niemand je vangt met filosofie en bedrieglijke, holle ideeën gebaseerd op menselijke tradities, op de basisprincipes van de wereld en niet op Christus. NWV

Hij toont aan dat filosofie nauw verbonden is met de Griekse geloofsleer.
Zij aanbaden vele valse Goden.
Paulus zag dat en ging daar op in, zij hadden een onbekende god. (Handelingen 17:22-31).

Als het gesprek over schaken gaat, moet je niet met de regels over voetbal komen.

[peda]

Voor diegenen die uitsluitend het voetbal op het netvlies hebben, is het zich uitsluitend bezig houden met voetbalonderwerpen zeker te begrijpen.
Er bestaat voor dezulken immers niets anders als voetbal.
Je doet mee met de voetbal discussie, of je staat buiten de voetbal discussie.
Gelukkig is er vrije keuze.
Voor mij bestaat er meer als voetbal, dus ben ik flexibel bezig en praat niet de gehele dag uitsluitend over voetbal.
Ook mijn eigen keuze.

[Tufkah]

Voorts zie ik dat zelfs Kolossensen 2:8 misbruikt wordt. Het gaat daar over inhoudsloze verleiding, volgens de overlevering van de mensen, waarmee de schrijver bedoelde zoiets als een politieke denkrichting. Maar in het voetbal-denken wordt er wat anders van gemaakt als dat wat er staat.

[Alpha]

Hij kent en begrijpt kennelijk de Bijbel beter dan jij.

1 Petrus 3:18 Want Christus is eens en voor altijd gestorven voor zonden, een rechtvaardige voor onrechtvaardigen, om jullie naar God te leiden. Hij werd ter dood gebracht in het vlees, maar levend gemaakt in de geest.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam werd een levengevende geest.

1 Korinthiërs 15:
50 Maar dit zeg ik jullie, broeders: vlees en bloed kunnen Gods Koninkrijk niet erven, en de vergankelijkheid erft geen onvergankelijkheid.
51 Luister, ik vertel jullie (De mede gezalfden) een heilig geheim: we zullen niet allemaal gaan slapen in de dood, maar we zullen allemaal veranderd worden, NWV

In dat geval kun je vast aangeven waar dan staat dat Jezus zijn lichaam kon materialiseren.
Ik kan je vast aangeven: dat staat nergens.
Ga je nu 5 keer over iets anders beginnen om vervolgens geen antwoord meer te geven; of gelijk toegeven dat het inderdaad nergens staat, dat scheelt namelijk een hoop tijd.

Als je de Bijbel grondig had bestudeerd, zonder vooroordeel, dan had je dat kunnen vinden.

Waarom herkende niemand van zijn discipelen hem fysiek, maar uiteindelijk wel aan zijn manier van spreken en het breken van het brood?
Hoe kwam hij een huis binnen, die afgesloten was?
Waarom was zijn hemelvaart onzichtbaar?
Waarom was zijn wederkomst onzichtbaar.

1 Petrus 3:18 Want Christus is eens en voor altijd gestorven voor zonden, een rechtvaardige voor onrechtvaardigen, om jullie naar God te leiden. Hij werd ter dood gebracht in het vlees, maar levend gemaakt in de geest.

Handelingen 1:
9 Nadat hij die dingen had gezegd, werd hij voor hun ogen omhooggeheven, en een wolk onttrok hem aan het gezicht.
10 Terwijl hij omhoogging en ze naar de hemel tuurden, stonden er plotseling twee mannen in witte kleren naast hen,
11 die zeiden: ‘Mannen van Galilea, waarom staan jullie naar de hemel te kijken? Deze Jezus, die vanuit jullie midden in de hemel is opgenomen, zal op dezelfde manier (troʹpos niet morʹfe) komen als jullie hem naar de hemel hebben zien gaan.’ NWV.

(Joh. 20:1-29; Joh. 21:1-24; Lukas 24:1-11; 1 Korinthiërs 15:6; Lukas 24:36-39.) NWV

Jesaja voorzag het volgende:

Jesaja 6:
9 Daarop zei hij: ‘Ga en zeg tegen dit volk: “Jullie zullen steeds weer horen maar niet begrijpen. Jullie zullen steeds weer zien maar geen kennis krijgen.”
10 Maak het hart van dit volk ongevoelig, stop hun oren toe en smeer hun ogen dicht, zodat ze niet met hun ogen zien en niet met hun oren horen, zodat hun hart niet begrijpt en ze niet terugkeren en genezen worden.’ NWV

[Alpha]

Je laat je oren "kittelen".
Mijn straatje is uitsluitend op de Bijbel gebaseerd en daarom begrijp ik ook de context.

Jij hebt een kokervisie.

Als je uit je tunnel komt, wordt het duidelijker.

[Alpha]

Je kan dus een eenvoudige illustratie niet begrijpen.
De Bijbel is uiteraard door mensen geschreven, immers zoals de hemel hoger is dan de aarde, zo gaan Gods wegen jullie wegen te boven
en mijn gedachten jullie gedachten.

Wanneer de Bijbel direct door God zou zijn geschreven zou je dat niet begrijpen, net als die simpele illustratie.

God is heel duidelijk tegen mij, ik denk dat jij er niet veel van begrijpt. Mensen zijn misschien geïnspireerd door God maar vertaalden de boodschap op hun eigen wijze, via hun eigen filter. Dat maakt de bijbel faalbaar mensenwerk. Ik kan ook falen maar leg dat dan eens uit op de inhoud.

Bovendien zij alle schrijvers door God geïnspireerd.
Soms zijn de schrijvers gedicteerd, zoals Johannes.

Omdat Johannes dat zelf zegt?

In Openbaring geeft Jezus de opdracht aan Johannes aan de zeven gemeenten zijn boodschap te citeren.

Je kan dus de schepper niet dicteren, hij bepaalt wat er gaat gebeuren.
Zelfs Satan kon daar niet onderuit.
God gebood hem om niet Job te doden. (Job 1: 6-12).
Satan werd toegestaan zijn bewering te bewijzen.

Johannes heeft een boze droom gehad en meer kan ik er niet van maken.

Wordt nu eens wakker, dan zal je nachtmerrie verdwijnen.
Jehovah heeft hun toegestaan, onder inspiratie, hun eigen woorden te gebruiken.
Waarom?

Jesaja 55:
8 ‘Want mijn gedachten zijn niet jullie gedachten en jullie wegen zijn niet mijn wegen’, verklaart Jehovah.  
9 ‘Want zoals de hemel hoger is dan de aarde, zo gaan mijn wegen jullie wegen te boven en mijn gedachten jullie gedachten.

Daarom?

Mattheüs 24:14 En dit goede nieuws van het Koninkrijk zal op de hele bewoonde aarde worden gepredikt als een getuigenis voor alle volken, en dan zal het einde komen. NWV.

[Alpha]

Helaas is die tekst van toepassing op 144.000 mensen die met de Heilige geest zijn gezalfd.
Zij gaan als koningen en priesters samen met jezus over de aarde regeren. (Openb. 9:10; Openb 14:1).



Handelingen 2:
1 Op de dag van het pinksterfeest waren ze allemaal op dezelfde plaats bij elkaar.
2 Plotseling kwam er uit de hemel een geluid dat klonk als een sterke windvlaag, en het vulde het hele huis waar ze waren.
3 Toen zagen ze een soort vuurtongen. Die verspreidden zich en op iedereen daalde er één neer.
4 Ze werden allemaal met heilige geest vervuld en begonnen in verschillende talen te spreken, zoals het hun door de geest werd ingegeven. NWV.

Nee, dat heeft niets met de 144.000 te maken. Die hoeven alleen maar een liedje te zingen.

Wat jammer dat je het verschil niet ziet tussen de kleine kudde en de grote menigte.

Lukas 12:32 Wees niet bang, kleine kudde, want jullie Vader heeft besloten jullie het Koninkrijk te geven.
Openbaring 20:
6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren. NWV

6 Zalig en heilig is hij die deel heeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang. HSV

Vanuit de hemel, samen met Jezus.

Openbaring 7:
9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen. NWV

9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand. HSV

Zij staan te juichen op aarde.
Dat deden zij ook ter gelegenheid van het loofhutten feest.

Johannes 12:
12 De volgende dag hoorde de grote menigte die naar het feest gekomen was dat Jezus op weg was naar Jeruzalem.
13 Ze namen takken van palmbomen, gingen hem tegemoet en riepen: ‘Red toch! Gezegend is degene die komt in Jehovah’s naam, de Koning van Israël!’ NWV.

Ze verwachtten toen dat Jezus gelijk als koning ging regeren. (Jo 18:37).
Zijn tijd was echter nog niet gekomen.
Dat gebeurd pas na Gods ingrijpen op aarde.

[Dat_beloof_ik]

In dat geval kun je vast aangeven waar dan staat dat Jezus zijn lichaam kon materialiseren.
Ik kan je vast aangeven: dat staat nergens.
Ga je nu 5 keer over iets anders beginnen om vervolgens geen antwoord meer te geven; of gelijk toegeven dat het inderdaad nergens staat, dat scheelt namelijk een hoop tijd.

Als je de Bijbel grondig had bestudeerd, zonder vooroordeel, dan had je dat kunnen vinden.

Waarom herkende niemand van zijn discipelen hem fysiek, maar uiteindelijk wel aan zijn manier van spreken en het breken van het brood?
Hoe kwam hij een huis binnen, die afgesloten was?
Waarom was zijn hemelvaart onzichtbaar?
Waarom was zijn wederkomst onzichtbaar.

1 Petrus 3:18 Want Christus is eens en voor altijd gestorven voor zonden, een rechtvaardige voor onrechtvaardigen, om jullie naar God te leiden. Hij werd ter dood gebracht in het vlees, maar levend gemaakt in de geest.

Handelingen 1:
9 Nadat hij die dingen had gezegd, werd hij voor hun ogen omhooggeheven, en een wolk onttrok hem aan het gezicht.
10 Terwijl hij omhoogging en ze naar de hemel tuurden, stonden er plotseling twee mannen in witte kleren naast hen,
11 die zeiden: ‘Mannen van Galilea, waarom staan jullie naar de hemel te kijken? Deze Jezus, die vanuit jullie midden in de hemel is opgenomen, zal op dezelfde manier (troʹpos niet morʹfe) komen als jullie hem naar de hemel hebben zien gaan.’ NWV.

(Joh. 20:1-29; Joh. 21:1-24; Lukas 24:1-11; 1 Korinthiërs 15:6; Lukas 24:36-39.) NWV

Jesaja voorzag het volgende:

Jesaja 6:
9 Daarop zei hij: ‘Ga en zeg tegen dit volk: “Jullie zullen steeds weer horen maar niet begrijpen. Jullie zullen steeds weer zien maar geen kennis krijgen.”
10 Maak het hart van dit volk ongevoelig, stop hun oren toe en smeer hun ogen dicht, zodat ze niet met hun ogen zien en niet met hun oren horen, zodat hun hart niet begrijpt en ze niet terugkeren en genezen worden.’ NWV

Je gaat dus steeds onder iets anders beginnen, want mijn vraag was waar daar staat dat Jezus kon materialiseren. En dat staat nergens.