Afsplitsing Karma: 'universele' wet of onzin?

[Inktvlam]

Dat is de tekst van 1 Kor. 15:45 “Zo staat er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levend wezen, de laatste Adam tot een levendmakende Geest.”
Die tekst grijpt terug op Genesis 2:7 “ toen vormde de HEERE God de mens uit het stof van de aardbodem en blies de levensadem in zijn neusgaten; zo werd de mens tot een levend wezen.”
De eerste Adam is dus Adam uit Genesis, wie anders?

Niemand. Er was geen eerste mens. Het was niet zo dat een gezamenlijke voorouder van aap en mens ineens een aap en een mens kreeg.

Er was geen eerste mens? Ook geen eerste aap?
Waar komen ze dan vandaan?

In ieder geval waren het mensen die het complex in Göbekli Tepe bouwden, 11.500 jaar geleden. En de cairn van Barnenez, bijna 7000 jaar geleden. Wie anders?

Ik denk dat je mij verkeerd begrepen heb. Adam en Eva waren de eerste moderne mensen, zoals wij, met een goddelijke geestvonk. Daarvoor had je de pre-adamieten.

Dawkins legt uit dat iedereen begrijpt dat een oog niet zomaar uit zichzelf kan zijn ontstaan. Maar dat het wel te begrijpen is als je dat ontstaan in allerlei kleine stukjes ziet. Maar ja, dat neemt veel langer in beslag dan de 6000 jaar waarin alles bij jou MOET passen. Waardoor jij het op voorhand al afwijst: het past niet in de uitkomst waarbij je perse uit wil komen. Dat heet tunnelvisie.

Tunnelvisie? Jij begrijpt blijkbaar mijn standpunt niet. Er hoeft niets in 6000 jaar te passen. Jij schijnt nog in langzame geleidelijke evolutie te geloven, terwijl dat allang weerlegd is. Je kunt natuurlijk helemaal niet leven met een half gevormd lichaam.

A.N.Wilson (geb. 1950) geeft in zijn boek over Darwin (Charles Darwin: Victorian Mythmaker) een mooi betoog over de onzin van geleidelijkheid. Hij bespreekt bijvoorbeeld de berekening door Zweedse biologen van de tijdschaal waarop ‘natuurlijke selectie’ zou moeten opereren om een goed functionerend oog te produceren bij een aantal vissoorten, waarbij ze uitkomen op een half miljoen jaar – een tijdsbestek dat Dawkins beoordeelt als vrijwel onmiddellijk naar de maatstaven van geologische tijd. Wilsons spottende antwoord is: “Als we de Zweedse biologen serieus nemen, moeten we ook de schelvis of de brasem serieus nemen die, als ze in staat waren te spreken, tegen professor Dawkins hadden willen zeggen: ‘Een half miljoen jaar lijkt misschien wel ’ogenblikkelijk' in Oxford, maar hier op de oceaanbodem, toen we een oog nodig hadden om ons te beschermen tegen roofdieren zoals haaien, lijkt het nogal lang.'

Paleontologen zagen helemaal geen geleidelijkheid in het fossielenbestand. Niles Eldredge: “Gould en ik claimden dat stasis (onveranderlijkheid, stilstand) en niet verandering het overheersende evolutionaire thema is in het fossiele bodemarchief. Veranderingen door aanpassing zijn betrekkelijk zeldzaam. Als een soort eenmaal verschijnt toont fossiel onderzoek dat hij de neiging heeft onveranderd voort te bestaan gedurende lange tijd. En dit vernietigde de ruggengraat van het voornaamste argument van de moderne evolutietheorie (the modern synthesis)”.

[Inktvlam]

Mer van de zelfde onzin.

Hoort nast het verhaal dat de aarde plat is.

Een genuanceerd antwoord. Zoals gewoonlijk.

[Dat_beloof_ik]

In ieder geval waren het mensen die het complex in Göbekli Tepe bouwden, 11.500 jaar geleden. En de cairn van Barnenez, bijna 7000 jaar geleden. Wie anders?

Ik denk dat je mij verkeerd begrepen heb. Adam en Eva waren de eerste moderne mensen, zoals wij, met een goddelijke geestvonk. Daarvoor had je de pre-adamieten.

Ik weet dat je dit denkt. Daarover schreef je eerder

De pre-adamieten bezaten die goddelijke geestvonk NIET. Ze konden wel dingen naäpen, maar waren niet in staat zelf iets nieuws te bedenken.

Vandaar mijn opmerking dat het mensen waren die het complex in Göbekli Tepe bouwden, 11.500 jaar geleden. En de cairn van Barnenez, bijna 7000 jaar geleden. Wie anders?
Volgens jou konden pre-adamieten immers zelf niets nieuws bedenken.

Niemand. Er was geen eerste mens. Het was niet zo dat een gezamenlijke voorouder van aap en mens ineens een aap en een mens kreeg.

Er was geen eerste mens? Ook geen eerste aap?
Waar komen ze dan vandaan?

Waar ze precies ontstonden is niet bekend. Wel dat mensen en apen geleidelijk aan zijn ontstaan uit dezelfde voorouder.

A.N.Wilson (geb. 1950)

De A.N. Wilson die uitgebreid kritiek heeft gekregen op zijn boek over Darwin omdat het barstte van de historische, wetenschappelijk en redactionele fouten. En die in zijn boek natuurlijke selectie en Lamarkcisme door elkaar haalde. Díé A. N. Wilson

[Inktvlam]

Vandaar mijn opmerking dat het mensen waren die het complex in Göbekli Tepe bouwden, 11.500 jaar geleden. En de cairn van Barnenez, bijna 7000 jaar geleden. Wie anders?
Volgens jou konden pre-adamieten immers zelf niets nieuws bedenken.

Al eens eerder over gehad. In het boek (Het begin van alles) van Graeber en Wengrow staat dat Göbekli Tepe voor archeologen een evolutionair raadsel is. Zij zelf noemen het een anomalie.

Er was geen eerste mens? Ook geen eerste aap?
Waar komen ze dan vandaan?

Waar ze precies ontstonden is niet bekend. Wel dat mensen en apen geleidelijk aan zijn ontstaan uit dezelfde voorouder.

Je weet niet hoe ze zijn ontstaan. Dat is teleurstellend. Als de evo's het niet weten, komen ze altijd aandraven met een gezamenlijke voorouder, waarvan niemand weet hoe die eruit gezien moet hebben, uit een heel heel ver verleden. Genomen zitten barstensvol gespecificeerde genetische informatie (van je organen en je botten, tot en met de kleur van je ogen en de plaatsen waar de pezen moeten worden bevestigd, enz.), waar moet evolutie die informatie vandaan halen?

A.N.Wilson (geb. 1950)

De A.N. Wilson die uitgebreid kritiek heeft gekregen op zijn boek over Darwin omdat het barstte van de historische, wetenschappelijk en redactionele fouten. En die in zijn boek natuurlijke selectie en Lamarkcisme door elkaar haalde. Díé A. N. Wilson

Ik vind het wel humoristisch hoe hij geleidelijke evolutie bekritiseert. Er schijnen inderdaad nogal wat historische fouten in z'n boek te zitten. Maar de critici konden het vooral niet verkroppen dat Wilson darwinistische evolutie zo vernietigend bekritiseerde.

[Dat_beloof_ik]

Vandaar mijn opmerking dat het mensen waren die het complex in Göbekli Tepe bouwden, 11.500 jaar geleden. En de cairn van Barnenez, bijna 7000 jaar geleden. Wie anders?
Volgens jou konden pre-adamieten immers zelf niets nieuws bedenken.

Al eens eerder over gehad. In het boek (Het begin van alles) van Graeber en Wengrow staat dat Göbekli Tepe voor archeologen een evolutionair raadsel is. Zij zelf noemen het een anomalie.

Archeologen hebben nooit last van 'evolutionaire raadsels', want die horen thuis bij biologen.
De vraag aan jou van mij was: wie anders dan mensen bouwden het, volgens jou konden pre adamieten immers zelf niets nieuws bedenken?

[Inktvlam]

Al eens eerder over gehad. In het boek (Het begin van alles) van Graeber en Wengrow staat dat Göbekli Tepe voor archeologen een evolutionair raadsel is. Zij zelf noemen het een anomalie.

Archeologen hebben nooit last van 'evolutionaire raadsels', want die horen thuis bij biologen.
De vraag aan jou van mij was: wie anders dan mensen bouwden het, volgens jou konden pre adamieten immers zelf niets nieuws bedenken?

Of archeologen zich nou wel of niet bezig houden met evolutie, zal me een zorg zijn. Eén van de schrijvers van het boek is een archeoloog. En Göbekli Tepe is ontdekt door Duitse archeologen. In het door mij genoemde boek staat: “wat ze (de archeologen) daar aantroffen, wordt sindsdien beschouwd als een evolutionair raadsel. De belangrijkste bron van verwarring is een groep van twintig megalithische ommuringen, die daar aanvankelijk ongeveer elfduizend jaar geleden zijn gebouwd en vervolgens in de loop van vele eeuwen herhaaldelijk zijn aangepast”.
Of ze al of niet iets nieuws gebouwd hebben, kan ik niet beoordelen. Ik weet er te weinig van, dus kan er verder niets zinnigs over zeggen.
https://www.dainst.blog/the-tepe-telegrams/

[Dat_beloof_ik]

Archeologen hebben nooit last van 'evolutionaire raadsels', want die horen thuis bij biologen.
De vraag aan jou van mij was: wie anders dan mensen bouwden het, volgens jou konden pre adamieten immers zelf niets nieuws bedenken?

Of archeologen zich nou wel of niet bezig houden met evolutie, zal me een zorg zijn. Eén van de schrijvers van het boek is een archeoloog. En Göbekli Tepe is ontdekt door Duitse archeologen. In het door mij genoemde boek staat: “wat ze (de archeologen) daar aantroffen, wordt sindsdien beschouwd als een evolutionair raadsel. De belangrijkste bron van verwarring is een groep van twintig megalithische ommuringen, die daar aanvankelijk ongeveer elfduizend jaar geleden zijn gebouwd en vervolgens in de loop van vele eeuwen herhaaldelijk zijn aangepast”.
Of ze al of niet iets nieuws gebouwd hebben, kan ik niet beoordelen. Ik weet er te weinig van, dus kan er verder niets zinnigs over zeggen.
https://www.dainst.blog/the-tepe-telegrams/

Je hoeft niets zinnigs over Gobleki Tepe te zeggen. Ook niet over de vraag of archeologen zich bezig houden met evolutie. Daar hebben we het nu niet over. Maar wel over jouw stelling dat pre-adamieten zelf niets nieuws konden bedenken.
Mijn vraag aan jou is : wie anders dan mensen bouwden het, volgens jou konden pre adamieten immers zelf niets nieuws bedenken?

[Tufkah]

Wat is dat creationisme ingewikkeld zeg. Voor iedere wetenschappelijke bevinding moet je weer een uitvlucht verzinnen.

[dingo]

[modbreak dingo] Alle offtopic uit Karma: 'universele' wet of onzin? zijn hier naartoe verplaats. Graag in het oorspronkelijke topic niet meer offtopic posten.

[Inktvlam]

Of archeologen zich nou wel of niet bezig houden met evolutie, zal me een zorg zijn. Eén van de schrijvers van het boek is een archeoloog. En Göbekli Tepe is ontdekt door Duitse archeologen. In het door mij genoemde boek staat: “wat ze (de archeologen) daar aantroffen, wordt sindsdien beschouwd als een evolutionair raadsel. De belangrijkste bron van verwarring is een groep van twintig megalithische ommuringen, die daar aanvankelijk ongeveer elfduizend jaar geleden zijn gebouwd en vervolgens in de loop van vele eeuwen herhaaldelijk zijn aangepast”.
Of ze al of niet iets nieuws gebouwd hebben, kan ik niet beoordelen. Ik weet er te weinig van, dus kan er verder niets zinnigs over zeggen.
https://www.dainst.blog/the-tepe-telegrams/

Je hoeft niets zinnigs over Gobleki Tepe te zeggen. Ook niet over de vraag of archeologen zich bezig houden met evolutie. Daar hebben we het nu niet over. Maar wel over jouw stelling dat pre-adamieten zelf niets nieuws konden bedenken.
Mijn vraag aan jou is : wie anders dan mensen bouwden het, volgens jou konden pre adamieten immers zelf niets nieuws bedenken?

Wat is er precies nieuw dan?

[Tiberius Claudius]

Of archeologen zich nou wel of niet bezig houden met evolutie, zal me een zorg zijn. Eén van de schrijvers van het boek is een archeoloog. En Göbekli Tepe is ontdekt door Duitse archeologen. In het door mij genoemde boek staat: “wat ze (de archeologen) daar aantroffen, wordt sindsdien beschouwd als een evolutionair raadsel. De belangrijkste bron van verwarring is een groep van twintig megalithische ommuringen, die daar aanvankelijk ongeveer elfduizend jaar geleden zijn gebouwd en vervolgens in de loop van vele eeuwen herhaaldelijk zijn aangepast”.
Of ze al of niet iets nieuws gebouwd hebben, kan ik niet beoordelen. Ik weet er te weinig van, dus kan er verder niets zinnigs over zeggen.
https://www.dainst.blog/the-tepe-telegrams/

Je hoeft niets zinnigs over Gobleki Tepe te zeggen. Ook niet over de vraag of archeologen zich bezig houden met evolutie. Daar hebben we het nu niet over. Maar wel over jouw stelling dat pre-adamieten zelf niets nieuws konden bedenken.
Mijn vraag aan jou is : wie anders dan mensen bouwden het, volgens jou konden pre adamieten immers zelf niets nieuws bedenken?

Een deel van Stone Henge is gebouwd ver voor de tijd dat volgens Bibelse Chronologie Adam en Eva zouden zijn geschapen.

[Inktvlam]

Ook al konden die pre-adamieten niet echt iets nieuws bedenken, ze beschikten wel over bepaalde vaardigheden. Er staat (in het werk van Lorber) dat ze onder alle diersoorten de grootste instinctmatige intelligentie bezaten. Dus van nature hadden ze bijzondere vaardigheden meegekregen. Zoals dieren dat ook hebben.
Pas geleden was ik in de Ardennen en heb gezien dat bevers dammen gebouwd hadden. Daarvoor knagen ze domweg bomen omver. En met dat materiaal bouwen ze hun dammen. Die dammen moeten ook waterdicht zijn, want tussen twee dammen in staat het water heel hoog en daarbuiten staat het heel laag. Ik zag ook bomen die nog overeind stonden, maar waar onderaan hele stukken waren weg geknaagd. Het is ongelooflijk wat die bevers kunnen.
Een ander voorbeeld. Bekijk hoe een kogelvis een prachtig kunstwerk maakt.
https://www.youtube.com/watch?v=B91tozyQs9M
Wat een dier kan, kan een mensachtige nog veel beter. Van Göbekli Tepe wordt door sommigen beweerd dat het een astronomisch observatorium is, anderen spreken dat weer tegen. Hoogstwaarschijnlijk hadden ze wel kennis van astronomie. In dat verband is het fascinerend dat Lorber de vooradamitische mensachtigen Cephonasims (beschouwers van het firmament) noemt (zie vers 24).
https://www.nieuweopenbaring.nl/boeken-lezen/19/366/

[peda]

Vergeet niet dat in de Lorber-overtuiging de preadamitische mensachtigen eveneens op creationistische wijze door God geschapen werden.
Deze mensachtigen beschikten dus over kant en klare, op slag , geschapen mogelijkheden.
Lorber volgt het oude aarde creationisme.
Oude aarde creationisme kennen de J G ook, alleen daar wel zonder preadamitische mensachtigen.
Duidelijk dat de J G niets willen weten van Lorber, hij leefde inmiddels ruim nadat de laatste apostelen waren gestorven en daarmede
was in de J G optiek het einde van bijbelse openbaring gekomen en met die overtuiging staan de J G niet alleen in geloofsland.

[Mullog]

Ook al konden die pre-adamieten niet echt iets nieuws bedenken, ze beschikten wel over bepaalde vaardigheden. Er staat (in het werk van Lorber) dat ze onder alle diersoorten de grootste instinctmatige intelligentie bezaten. Dus van nature hadden ze bijzondere vaardigheden meegekregen. Zoals dieren dat ook hebben.
Pas geleden was ik in de Ardennen en heb gezien dat bevers dammen gebouwd hadden. Daarvoor knagen ze domweg bomen omver. En met dat materiaal bouwen ze hun dammen. Die dammen moeten ook waterdicht zijn, want tussen twee dammen in staat het water heel hoog en daarbuiten staat het heel laag. Ik zag ook bomen die nog overeind stonden, maar waar onderaan hele stukken waren weg geknaagd. Het is ongelooflijk wat die bevers kunnen.
Een ander voorbeeld. Bekijk hoe een kogelvis een prachtig kunstwerk maakt.
https://www.youtube.com/watch?v=B91tozyQs9M
Wat een dier kan, kan een mensachtige nog veel beter. Van Göbekli Tepe wordt door sommigen beweerd dat het een astronomisch observatorium is, anderen spreken dat weer tegen. Hoogstwaarschijnlijk hadden ze wel kennis van astronomie. In dat verband is het fascinerend dat Lorber de vooradamitische mensachtigen Cephonasims (beschouwers van het firmament) noemt (zie vers 24).
https://www.nieuweopenbaring.nl/boeken-lezen/19/366/

Je realiseert je dat Göbekli Tepe ongeveer een eeuw na het overlijden van Lorber voor het eerst archeologisch onderzocht is en dat daarvoor de stenen slechts door de lokale bevolking als een soort van ongemak werden gezien?

Het is allemaal bijzonder interessant wat je idool te berde brengt maar wetenschappelijk heeft het nauwelijks enige waarde. Wat Lorber schrijft is niet meer dan wat hij in zijn tijd dacht dat de waarheid was. Onderbouwd vanuit de mystiek. Daar nu mee aan komen zetten is hetzelfde als over flogiston beginnen als theorie achter verbranding

[Inktvlam]

Je realiseert je dat Göbekli Tepe ongeveer een eeuw na het overlijden van Lorber voor het eerst archeologisch onderzocht is en dat daarvoor de stenen slechts door de lokale bevolking als een soort van ongemak werden gezien?

Het is allemaal bijzonder interessant wat je idool te berde brengt maar wetenschappelijk heeft het nauwelijks enige waarde. Wat Lorber schrijft is niet meer dan wat hij in zijn tijd dacht dat de waarheid was. Onderbouwd vanuit de mystiek. Daar nu mee aan komen zetten is hetzelfde als over flogiston beginnen als theorie achter verbranding

Eerlijk gezegd is het mij onduidelijk wat je nou eigenlijk bedoelt. Wat is “onderbouwd vanuit de mystiek”? Het enige wat me wel duidelijk is, dat je niet gelooft in goddelijke openbaringen. Maar dat is jouw probleem.

[Mullog]

Je realiseert je dat Göbekli Tepe ongeveer een eeuw na het overlijden van Lorber voor het eerst archeologisch onderzocht is en dat daarvoor de stenen slechts door de lokale bevolking als een soort van ongemak werden gezien?

Het is allemaal bijzonder interessant wat je idool te berde brengt maar wetenschappelijk heeft het nauwelijks enige waarde. Wat Lorber schrijft is niet meer dan wat hij in zijn tijd dacht dat de waarheid was. Onderbouwd vanuit de mystiek. Daar nu mee aan komen zetten is hetzelfde als over flogiston beginnen als theorie achter verbranding

Eerlijk gezegd is het mij onduidelijk wat je nou eigenlijk bedoelt. Wat is “onderbouwd vanuit de mystiek”? Het enige wat me wel duidelijk is, dat je niet gelooft in goddelijke openbaringen. Maar dat is jouw probleem.

Dat Lorber niet van het bestaan van Göbekli Tepe op de hoogte kon zijn geweest. Dus wat hij over pre-adamieten schrijft uit zijn grote duim komt. Wat overigens nadrukkelijk bewezen wordt door vers 25 wat bijna hilarisch te noemen is.

[Inktvlam]

Eerlijk gezegd is het mij onduidelijk wat je nou eigenlijk bedoelt. Wat is “onderbouwd vanuit de mystiek”? Het enige wat me wel duidelijk is, dat je niet gelooft in goddelijke openbaringen. Maar dat is jouw probleem.

Dat Lorber niet van het bestaan van Göbekli Tepe op de hoogte kon zijn geweest. Dus wat hij over pre-adamieten schrijft uit zijn grote duim komt. Wat overigens nadrukkelijk bewezen wordt door vers 25 wat bijna hilarisch te noemen is.

Het lijkt wel of je boos bent. Dat Lorber niet op de hoogte kon zijn geweest is des te opmerkelijker. Dan is hij toch een ware profeet. Het gaat natuurlijk niet alleen specifiek om Göbekli Tepe, er zijn meerdere van soortgelijke fascinerende bouwwerken opgegraven. Zie de de Netflix-serie: Ancient Apocalypse. Wat jij hilarisch noemt, vind ik nou juist interessant.

[Mullog]

Dat Lorber niet van het bestaan van Göbekli Tepe op de hoogte kon zijn geweest. Dus wat hij over pre-adamieten schrijft uit zijn grote duim komt. Wat overigens nadrukkelijk bewezen wordt door vers 25 wat bijna hilarisch te noemen is.

Het lijkt wel of je boos bent. Dat Lorber niet op de hoogte kon zijn geweest is des te opmerkelijker. Dan is hij toch een ware profeet. Het gaat natuurlijk niet alleen specifiek om Göbekli Tepe, er zijn meerdere van soortgelijke fascinerende bouwwerken opgegraven. Zie de de Netflix-serie: Ancient Apocalypse. Wat jij hilarisch noemt, vind ik nou juist interessant.

Precies, jij koppelt Lorber aan Göbekli Tepe maar hij maakt een soort van algemene opmerking die iedereen kan maken.

Wat er interessant is aan vers 25 is het volgende. Eerst maar even citeren

Zij bezaten onder alle diersoorten de grootste instinctmatige intelligentie en bouwden hier en daar hun evenwel hoogst eenvormige woningen en belegden ook de niet te brede plaatsen van beken en rivieren met stenen en bouwden daardoor een soort brug over zo'n plaats; en als het water over zo'n plaats begon te stromen - wat gewoonlijk het geval was -, dan legden ze vlug achter de oude plaats waar de stroom vandaan kwam een tweede en hogere en zetten dat werk vaak zolang voort, tot op een grofweg terrasvormige wijze dikwijls tien of meer van zulke bruggen ontstonden. Ze hadden daar uiteindelijk niet veel aan omdat het water daarachter steeds weer hoger werd en weer over al die bruggen stroomde.

Dit slaat toch nergens op. Er zijn nergens van die terrassen te vinden. Dit soort verzinsels eigenlijk een belediging voor onze voorvaders. En hoezo grootste instinctmatige intelligentie. Hoe moet ik dat rijmen met je eigen lyrische beschrijving van wat bevers allemaal niet vermogen die het beduidend beter aanpakken dan de pre-adamieten.