STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 1827
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Dat_beloof_ik »

Jon schreef: Gisteren, 12:45
Dat_beloof_ik schreef: Gisteren, 12:32

Jij verwacht dus ook dat die tempel gebouwd moet worden vóór de wederkomst van Jezus.
En dan is het ondersteunen van de bouw ervan dus in eigen belang, los van de vraag of je nu bij de bouw betrokken bent of niet.
Nee. Voor mij is Jezus allang in het verleden teruggekeerd in het eeuwig nu. Maar voor nog-niet-volgelingen van Jezus ligt dat nog in het verschiet. Voor hen kan de derde tempel een markering aanduiden die hen hoop kan geven. Maar hen ook kan doen weten dat ze op vervolging moeten rekenen. Een deel zal op aarde weten te ontkomen tot de wederkomst. Een deel zal hun leven moeten geven doordat ze gevangen zijn genomen en moeten kiezen tussen het merkteken van het beest zonder welke ze niet meer zullen kunnen kopen of verkopen, of hun leven. Zij die het merkteken weigeren en dus hun leven geven, worden alsnog gered bij de wederkomst.
Heel duidelijk weer. Jezus is al terug gekomen en een aantal mensen wacht tot Jezus terug komt
Nou ja, misschien dat je het zelf snapt.
Tufkah
Berichten: 5182
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Dat_beloof_ik schreef: Gisteren, 18:52
Tufkah schreef: Gisteren, 12:41

Iran heeft zeker gelijk. Maar ik kan geen keuze maken uit twee theocratieën die beiden zo gek zijn als een deur.
Wie zegt dat je partij moet kiezen? Gewoon tegen religieuze oorlog en dus tegen beide partijen.
Precies. Ik kies dan ook niet voor religieuze verdwaasdheid. Laat ze elkaar maar vernietigen, wie met het zwaard omgaat , zal door het zwaard vergaan.
Dat wat je niet vast kunt houden, noch jou kan ontglippen, dat bén je.
Mullog
Berichten: 4896
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Mullog »

Robert Frans schreef: Gisteren, 12:32 ...
En als ze werkelijk een tempel zou weten te bouwen, dan denk ik dat er wereldwijd enorm veel ophef zal ontstaan wanneer daadwerkelijk de eerste dierenoffers worden gebracht. ...
Dat zal wel meevallen. De moslims en joden offeren er periodiek nog vrolijk op los. Meer dan wat vage protesten komen er nooit.
Jon
Berichten: 630
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Jon »

Dat_beloof_ik schreef: Gisteren, 19:04
Jon schreef: Gisteren, 12:45

Nee. Voor mij is Jezus allang in het verleden teruggekeerd in het eeuwig nu. Maar voor nog-niet-volgelingen van Jezus ligt dat nog in het verschiet. Voor hen kan de derde tempel een markering aanduiden die hen hoop kan geven. Maar hen ook kan doen weten dat ze op vervolging moeten rekenen. Een deel zal op aarde weten te ontkomen tot de wederkomst. Een deel zal hun leven moeten geven doordat ze gevangen zijn genomen en moeten kiezen tussen het merkteken van het beest zonder welke ze niet meer zullen kunnen kopen of verkopen, of hun leven. Zij die het merkteken weigeren en dus hun leven geven, worden alsnog gered bij de wederkomst.
Heel duidelijk weer. Jezus is al terug gekomen en een aantal mensen wacht tot Jezus terug komt
Nou ja, misschien dat je het zelf snapt.

Ja. Zelf snap ik dat inderdaad. Jezus Leeft in het innerlijk, in het hart, van een wederomgeboren gelovige. Daar is Hij opgestaan. Dit zijn niet zomaar woorden, het beschrijft realiteit. Niet alleen mystiek, maar ook kwantumfysica. Alleen is dit niet voor mij niet uit te leggen. De Zoon leeft letterlijk in mij. Het is als het ware alsof het hele Universum waarin Hij leeft, in mij aanwezig is. Als een macrokosmos in een microkosmos en vice versa. Daarom begrijp ik Thomas ook zo goed waarin Jezus in logion 29 zegt:

“ 29 Jezus sprak: "Als het lichaam omwille van de geest ontstaan is, is het een wonder. Als echter de geest omwille van het lichaam ontstaan is is het een wonder der wonderen. Ik verbaas mij er inderdaad over hoe deze grote rijkdom in deze armoe is komen wonen."


Die armoede is mijn oude gebrekkige en gehavende sterfelijke lichaam.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Johannes 3:3-4)
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1893
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Robert Frans »

Mullog schreef: Gisteren, 20:20Dat zal wel meevallen. De moslims en joden offeren er periodiek nog vrolijk op los. Meer dan wat vage protesten komen er nooit.
Dat is waar. Maar een volledig uitgevoerde joodse offerdienst bestaat uit het offeren van meerdere dieren per dag en nog meer dieren per feestdag, in de open lucht, op een groot altaar. Waarbij ook met dierenbloed werd gesprenkeld, bij elk offer en in het bijzonder bij de wijding van priesters. Het bijbelboek Leviticus geeft precies aan wanneer wat geofferd moet worden en hoe. En op grote feesten werd er door pelgrims voortdurend geofferd en was de tempel feitelijk een veredelde slachthuis-barbecue-combinatie. Ik denk dat dergelijke openlijke rituele slachtpartijen toch als heftiger worden ervaren dan reguliere slachten in slachthuizen. Maar het is ook inderdaad mogelijk dat na de eerste shock mensen er uiteindelijk aan gewennen en gewoon de beelden ervan negeren.
Vrede en alle goeds
Mullog
Berichten: 4896
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Mullog »

Robert Frans schreef: Gisteren, 21:48
Mullog schreef: Gisteren, 20:20Dat zal wel meevallen. De moslims en joden offeren er periodiek nog vrolijk op los. Meer dan wat vage protesten komen er nooit.
Dat is waar. Maar een volledig uitgevoerde joodse offerdienst bestaat uit het offeren van meerdere dieren per dag en nog meer dieren per feestdag, in de open lucht, op een groot altaar. Waarbij ook met dierenbloed werd gesprenkeld, bij elk offer en in het bijzonder bij de wijding van priesters. Het bijbelboek Leviticus geeft precies aan wanneer wat geofferd moet worden en hoe. En op grote feesten werd er door pelgrims voortdurend geofferd en was de tempel feitelijk een veredelde slachthuis-barbecue-combinatie. Ik denk dat dergelijke openlijke rituele slachtpartijen toch als heftiger worden ervaren dan reguliere slachten in slachthuizen. Maar het is ook inderdaad mogelijk dat na de eerste shock mensen er uiteindelijk aan gewennen en gewoon de beelden ervan negeren.
Waar het uiteindelijk over gaat is dat de rituele slacht toentertijd een verbetering voor het dier was (minder en/of korter lijden). Maar de godsdiensten eigende zich dat slachten toe en maakte het onderdeel van hun door hun god gegeven rituelen. En daarmee werd het in beton gegoten.

En toen kwamen er nieuwere en nog diervriendelijkere slachtmethoden. Maar die waren niet door god gegeven en mochten daarom niet (voor de conservatieve orthodoxe gelovige). En zitten we met halal en bijvoorbeeld een rabbijn die verklaard dat (op basis van een reeds lang achterhaald onderzoek van halverwege de vorige eeuw) een offerdier maar 2 seconden lijdt. Een typisch voorbeeld waar religie in zijn conservatisme doorschiet.

Verder gaan we inmiddels, zoals de traditie voorschrijft, behoorlijk off-topic ;)