STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 1832
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Dat_beloof_ik »

Jon schreef: 14 jun 2025, 12:45
Dat_beloof_ik schreef: 14 jun 2025, 12:32

Jij verwacht dus ook dat die tempel gebouwd moet worden vóór de wederkomst van Jezus.
En dan is het ondersteunen van de bouw ervan dus in eigen belang, los van de vraag of je nu bij de bouw betrokken bent of niet.
Nee. Voor mij is Jezus allang in het verleden teruggekeerd in het eeuwig nu. Maar voor nog-niet-volgelingen van Jezus ligt dat nog in het verschiet. Voor hen kan de derde tempel een markering aanduiden die hen hoop kan geven. Maar hen ook kan doen weten dat ze op vervolging moeten rekenen. Een deel zal op aarde weten te ontkomen tot de wederkomst. Een deel zal hun leven moeten geven doordat ze gevangen zijn genomen en moeten kiezen tussen het merkteken van het beest zonder welke ze niet meer zullen kunnen kopen of verkopen, of hun leven. Zij die het merkteken weigeren en dus hun leven geven, worden alsnog gered bij de wederkomst.
Heel duidelijk weer. Jezus is al terug gekomen en een aantal mensen wacht tot Jezus terug komt
Nou ja, misschien dat je het zelf snapt.
Tufkah
Berichten: 5230
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Dat_beloof_ik schreef: 14 jun 2025, 18:52
Tufkah schreef: 14 jun 2025, 12:41

Iran heeft zeker gelijk. Maar ik kan geen keuze maken uit twee theocratieën die beiden zo gek zijn als een deur.
Wie zegt dat je partij moet kiezen? Gewoon tegen religieuze oorlog en dus tegen beide partijen.
Precies. Ik kies dan ook niet voor religieuze verdwaasdheid. Laat ze elkaar maar vernietigen, wie met het zwaard omgaat , zal door het zwaard vergaan.
Dat wat je niet vast kunt houden, noch jou kan ontglippen, dat bén je.
Mullog
Berichten: 4909
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Mullog »

Robert Frans schreef: 14 jun 2025, 12:32 ...
En als ze werkelijk een tempel zou weten te bouwen, dan denk ik dat er wereldwijd enorm veel ophef zal ontstaan wanneer daadwerkelijk de eerste dierenoffers worden gebracht. ...
Dat zal wel meevallen. De moslims en joden offeren er periodiek nog vrolijk op los. Meer dan wat vage protesten komen er nooit.
Jon
Berichten: 652
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Jon »

Dat_beloof_ik schreef: 14 jun 2025, 19:04
Jon schreef: 14 jun 2025, 12:45

Nee. Voor mij is Jezus allang in het verleden teruggekeerd in het eeuwig nu. Maar voor nog-niet-volgelingen van Jezus ligt dat nog in het verschiet. Voor hen kan de derde tempel een markering aanduiden die hen hoop kan geven. Maar hen ook kan doen weten dat ze op vervolging moeten rekenen. Een deel zal op aarde weten te ontkomen tot de wederkomst. Een deel zal hun leven moeten geven doordat ze gevangen zijn genomen en moeten kiezen tussen het merkteken van het beest zonder welke ze niet meer zullen kunnen kopen of verkopen, of hun leven. Zij die het merkteken weigeren en dus hun leven geven, worden alsnog gered bij de wederkomst.
Heel duidelijk weer. Jezus is al terug gekomen en een aantal mensen wacht tot Jezus terug komt
Nou ja, misschien dat je het zelf snapt.

Ja. Zelf snap ik dat inderdaad. Jezus Leeft in het innerlijk, in het hart, van een wederomgeboren gelovige. Daar is Hij opgestaan. Dit zijn niet zomaar woorden, het beschrijft realiteit. Niet alleen mystiek, maar ook kwantumfysica. Alleen is dit niet voor mij niet uit te leggen. De Zoon leeft letterlijk in mij. Het is als het ware alsof het hele Universum waarin Hij leeft, in mij aanwezig is. Als een macrokosmos in een microkosmos en vice versa. Daarom begrijp ik Thomas ook zo goed waarin Jezus in logion 29 zegt:

“ 29 Jezus sprak: "Als het lichaam omwille van de geest ontstaan is, is het een wonder. Als echter de geest omwille van het lichaam ontstaan is is het een wonder der wonderen. Ik verbaas mij er inderdaad over hoe deze grote rijkdom in deze armoe is komen wonen."


Die armoede is mijn oude gebrekkige en gehavende sterfelijke lichaam.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1894
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Robert Frans »

Mullog schreef: 14 jun 2025, 20:20Dat zal wel meevallen. De moslims en joden offeren er periodiek nog vrolijk op los. Meer dan wat vage protesten komen er nooit.
Dat is waar. Maar een volledig uitgevoerde joodse offerdienst bestaat uit het offeren van meerdere dieren per dag en nog meer dieren per feestdag, in de open lucht, op een groot altaar. Waarbij ook met dierenbloed werd gesprenkeld, bij elk offer en in het bijzonder bij de wijding van priesters. Het bijbelboek Leviticus geeft precies aan wanneer wat geofferd moet worden en hoe. En op grote feesten werd er door pelgrims voortdurend geofferd en was de tempel feitelijk een veredelde slachthuis-barbecue-combinatie. Ik denk dat dergelijke openlijke rituele slachtpartijen toch als heftiger worden ervaren dan reguliere slachten in slachthuizen. Maar het is ook inderdaad mogelijk dat na de eerste shock mensen er uiteindelijk aan gewennen en gewoon de beelden ervan negeren.
Vrede en alle goeds
Mullog
Berichten: 4909
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Mullog »

Robert Frans schreef: 14 jun 2025, 21:48
Mullog schreef: 14 jun 2025, 20:20Dat zal wel meevallen. De moslims en joden offeren er periodiek nog vrolijk op los. Meer dan wat vage protesten komen er nooit.
Dat is waar. Maar een volledig uitgevoerde joodse offerdienst bestaat uit het offeren van meerdere dieren per dag en nog meer dieren per feestdag, in de open lucht, op een groot altaar. Waarbij ook met dierenbloed werd gesprenkeld, bij elk offer en in het bijzonder bij de wijding van priesters. Het bijbelboek Leviticus geeft precies aan wanneer wat geofferd moet worden en hoe. En op grote feesten werd er door pelgrims voortdurend geofferd en was de tempel feitelijk een veredelde slachthuis-barbecue-combinatie. Ik denk dat dergelijke openlijke rituele slachtpartijen toch als heftiger worden ervaren dan reguliere slachten in slachthuizen. Maar het is ook inderdaad mogelijk dat na de eerste shock mensen er uiteindelijk aan gewennen en gewoon de beelden ervan negeren.
Waar het uiteindelijk over gaat is dat de rituele slacht toentertijd een verbetering voor het dier was (minder en/of korter lijden). Maar de godsdiensten eigende zich dat slachten toe en maakte het onderdeel van hun door hun god gegeven rituelen. En daarmee werd het in beton gegoten.

En toen kwamen er nieuwere en nog diervriendelijkere slachtmethoden. Maar die waren niet door god gegeven en mochten daarom niet (voor de conservatieve orthodoxe gelovige). En zitten we met halal en bijvoorbeeld een rabbijn die verklaard dat (op basis van een reeds lang achterhaald onderzoek van halverwege de vorige eeuw) een offerdier maar 2 seconden lijdt. Een typisch voorbeeld waar religie in zijn conservatisme doorschiet.

Verder gaan we inmiddels, zoals de traditie voorschrijft, behoorlijk off-topic ;)
Tufkah
Berichten: 5230
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/i ... or-voedsel

Het is bijna saai en eentonig, maar ook maandag hebben de zionisten weer 51 uitgehongerde Palestijnen vermoord die probeerden voedsel te krijgen bij distributiepunten in Gaza.
Dat wat je niet vast kunt houden, noch jou kan ontglippen, dat bén je.
Jon
Berichten: 652
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Jon »

Tufkah schreef: 17 jun 2025, 17:37 https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/i ... or-voedsel

Het is bijna saai en eentonig, maar ook maandag hebben de zionisten weer 51 uitgehongerde Palestijnen vermoord die probeerden voedsel te krijgen bij distributiepunten in Gaza.

Onverteerbaar zulke dingen. :cry:
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Tufkah
Berichten: 5230
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Jon schreef: 17 jun 2025, 22:50
Tufkah schreef: 17 jun 2025, 17:37 https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/i ... or-voedsel

Het is bijna saai en eentonig, maar ook maandag hebben de zionisten weer 51 uitgehongerde Palestijnen vermoord die probeerden voedsel te krijgen bij distributiepunten in Gaza.

Onverteerbaar zulke dingen. :cry:
Ik heb de wereld en wat in de wereld is niet lief, de liefde van de Vader is er voor de rechtvaardigen. Bij de Vader staan de verdrukten in een hoger aanzien dan moordenaars.
Dat wat je niet vast kunt houden, noch jou kan ontglippen, dat bén je.
Freerk
Berichten: 149
Lid geworden op: 11 sep 2022, 00:47
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Freerk »

Tufkah schreef: 17 jun 2025, 23:09
Jon schreef: 17 jun 2025, 22:50


Onverteerbaar zulke dingen. :cry:
Ik heb de wereld en wat in de wereld is niet lief, de liefde van de Vader is er voor de rechtvaardigen. Bij de Vader staan de verdrukten in een hoger aanzien dan moordenaars.
Toch wel fijn om te weten voor de familie van de vermoorde Israeli en Palastijnen (en inmiddels ook vermoorde Irakezen) dat ze in hoog aanzien staan bij de "Vader". :oops:
Dit soort opmerkingen raken kant nog wal en zijn werkelijk om te kotsen.
Het gaat hier om schepselen, mensen, personen, vaders, moeders, kinderen. Mensen die op aarde een zijnswezen hadden en dat is door bruut handelen afgebroken.
Als jouw familie morgen uitgemoord wordt denk jij dan ook "mooi, ze hebben een hoger aanzien bij de "Vader" ontvangen????
Jon
Berichten: 652
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Jon »

Tufkah schreef: 17 jun 2025, 23:09
Jon schreef: 17 jun 2025, 22:50


Onverteerbaar zulke dingen. :cry:
Ik heb de wereld en wat in de wereld is niet lief, de liefde van de Vader is er voor de rechtvaardigen. Bij de Vader staan de verdrukten in een hoger aanzien dan moordenaars.
Inderdaad. De moordenaars kunnen hun borst natmaken.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Freerk
Berichten: 149
Lid geworden op: 11 sep 2022, 00:47
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Freerk »

Jon schreef: Gisteren, 00:24
Tufkah schreef: 17 jun 2025, 23:09

Ik heb de wereld en wat in de wereld is niet lief, de liefde van de Vader is er voor de rechtvaardigen. Bij de Vader staan de verdrukten in een hoger aanzien dan moordenaars.
Inderdaad. De moordenaars kunnen hun borst natmaken.
Bijzonder want de Bijbel leert dat het oordeel niet aan de mensen toekomt maar aan G'd.
Weet jij wat een moordenaar op zijn laatste moment van leven denkt? Nee dus.
Het is aan de Ene om een oordeel te vellen en niet aan jou of mij.
Als G'd vergeving is dan weet je maar nooit of die moordenaar zijn of haar borst nat moet maken.
Maak je daar dan ook niet al te druk om, het is niet onze taak om te (ver-)oordelen, dat doet een andere macht wel...
Tufkah
Berichten: 5230
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Freerk schreef: Gisteren, 00:19
Tufkah schreef: 17 jun 2025, 23:09

Ik heb de wereld en wat in de wereld is niet lief, de liefde van de Vader is er voor de rechtvaardigen. Bij de Vader staan de verdrukten in een hoger aanzien dan moordenaars.
Toch wel fijn om te weten voor de familie van de vermoorde Israeli en Palastijnen (en inmiddels ook vermoorde Irakezen) dat ze in hoog aanzien staan bij de "Vader". :oops:
Dit soort opmerkingen raken kant nog wal en zijn werkelijk om te kotsen.
Het gaat hier om schepselen, mensen, personen, vaders, moeders, kinderen. Mensen die op aarde een zijnswezen hadden en dat is door bruut handelen afgebroken.
Als jouw familie morgen uitgemoord wordt denk jij dan ook "mooi, ze hebben een hoger aanzien bij de "Vader" ontvangen????
Als je van de Vader moet kotsen raad ik aan om je account op dit forum op te zeggen. Het gaat hier vaak over het geloof.
Dat wat je niet vast kunt houden, noch jou kan ontglippen, dat bén je.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11797
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Messenger »

Tufkah schreef: Gisteren, 09:43
Freerk schreef: Gisteren, 00:19

Toch wel fijn om te weten voor de familie van de vermoorde Israeli en Palastijnen (en inmiddels ook vermoorde Irakezen) dat ze in hoog aanzien staan bij de "Vader". :oops:
Dit soort opmerkingen raken kant nog wal en zijn werkelijk om te kotsen.
Het gaat hier om schepselen, mensen, personen, vaders, moeders, kinderen. Mensen die op aarde een zijnswezen hadden en dat is door bruut handelen afgebroken.
Als jouw familie morgen uitgemoord wordt denk jij dan ook "mooi, ze hebben een hoger aanzien bij de "Vader" ontvangen????
Als je van de Vader moet kotsen raad ik aan om je account op dit forum op te zeggen. Het gaat hier vaak over het geloof.
Niemand staat in hoger aanzien bij God. God houdt innig en onvoorwaardelijk van elke mens, God oordeelt niet omdat pure liefde niet oordeelt. En God oordeelt niet over enig deel van Zichzelf/Haarzelf.

Vergelding en gerechtigheid hoef je na het sterven niet te verwachten. Wel kun je rekenen op begrip, genezing en heling van alle leed, verdriet en pijn. De vrije wil is onaantastbaar en is niet ineens niet vrij meer.

Als het om vergelding en gerechtigheid te doen is zal de mens daar zelf over gaan.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Tufkah
Berichten: 5230
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Messenger schreef: Gisteren, 10:06
Tufkah schreef: Gisteren, 09:43

Als je van de Vader moet kotsen raad ik aan om je account op dit forum op te zeggen. Het gaat hier vaak over het geloof.
Niemand staat in hoger aanzien bij God. God houdt innig en onvoorwaardelijk van elke mens, God oordeelt niet omdat pure liefde niet oordeelt. En God oordeelt niet over enig deel van Zichzelf/Haarzelf.

Vergelding en gerechtigheid hoef je na het sterven niet te verwachten. Wel kun je rekenen op begrip, genezing en heling van alle leed, verdriet en pijn. De vrije wil is onaantastbaar en is niet ineens niet vrij meer.

Als het om vergelding en gerechtigheid te doen is zal de mens daar zelf over gaan.
Wie de zonde doet komt niet tot de liefde van de Vader. Daarover verschillen we van mening. En onschuldige mensen vermoorden is volgens mij zondig. Verder is alles aan de Vader.
Dat wat je niet vast kunt houden, noch jou kan ontglippen, dat bén je.
Jon
Berichten: 652
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Jon »

Messenger schreef: Gisteren, 10:06
Tufkah schreef: Gisteren, 09:43

Als je van de Vader moet kotsen raad ik aan om je account op dit forum op te zeggen. Het gaat hier vaak over het geloof.
Niemand staat in hoger aanzien bij God. God houdt innig en onvoorwaardelijk van elke mens, God oordeelt niet omdat pure liefde niet oordeelt. En God oordeelt niet over enig deel van Zichzelf/Haarzelf.

Vergelding en gerechtigheid hoef je na het sterven niet te verwachten. Wel kun je rekenen op begrip, genezing en heling van alle leed, verdriet en pijn. De vrije wil is onaantastbaar en is niet ineens niet vrij meer.

Als het om vergelding en gerechtigheid te doen is zal de mens daar zelf over gaan.

Maar jij hebt dan ook geen persoonlijke relatie met de Vader. Jouw God is op zijn hoogst een afstandelijke bewegingsloze toeschouwer. Om hen bij te sturen straft een Vader straft soms zijn kinderen, tenminste als Hij echt onvoorwaardelijk van hen houdt. De gerichten van de Vader dienen altijd om zijn kinderen te “richten”, dat betekent: recht zetten. Nooit om hen te vernietigen. Waar jouw God(sbeeld) van getuigt is niet onvoorwaardelijke liefde maar totale onverschilligheid. Jouw God heeft lief op voorwaarde dat hij niet hoeft in te grijpen en niet hoeft bij te sturen. Daarom is jouw God ook geen Vader en heeft hij dus ook geen zoon. Hij is een afstandelijke relatieloze onverschillige en dus liefdeloze solist.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11797
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Messenger »

Tufkah schreef: Gisteren, 10:23
Messenger schreef: Gisteren, 10:06
Niemand staat in hoger aanzien bij God. God houdt innig en onvoorwaardelijk van elke mens, God oordeelt niet omdat pure liefde niet oordeelt. En God oordeelt niet over enig deel van Zichzelf/Haarzelf.

Vergelding en gerechtigheid hoef je na het sterven niet te verwachten. Wel kun je rekenen op begrip, genezing en heling van alle leed, verdriet en pijn. De vrije wil is onaantastbaar en is niet ineens niet vrij meer.

Als het om vergelding en gerechtigheid te doen is zal de mens daar zelf over gaan.
Wie de zonde doet komt niet tot de liefde van de Vader. Daarover verschillen we van mening.
Voor een God van pure onvoorwaardelijke liefde en vrije wil is er niet zoiets als gebod of zonde.
Tufkah schreef: En onschuldige mensen vermoorden is volgens mij zondig. Verder is alles aan de Vader.
Voor mensen is het zondig. Daarom hebben we wetgeving. Maar die wetgeving is veranderlijk door tijd, plaats, religie en cultuur.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11797
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Messenger »

Jon schreef: Gisteren, 10:27
Messenger schreef: Gisteren, 10:06
Niemand staat in hoger aanzien bij God. God houdt innig en onvoorwaardelijk van elke mens, God oordeelt niet omdat pure liefde niet oordeelt. En God oordeelt niet over enig deel van Zichzelf/Haarzelf.

Vergelding en gerechtigheid hoef je na het sterven niet te verwachten. Wel kun je rekenen op begrip, genezing en heling van alle leed, verdriet en pijn. De vrije wil is onaantastbaar en is niet ineens niet vrij meer.

Als het om vergelding en gerechtigheid te doen is zal de mens daar zelf over gaan.

Maar jij hebt dan ook geen persoonlijke relatie met de Vader.
God is voor mij geen Vader maar mijn Allerbeste Vriend.
Jon schreef: Jouw God is op zijn hoogst een afstandelijke bewegingsloze toeschouwer.
Nee want behalve transcendent is God ook immanent. God is in jou, in mij en overal om ons heen.
Jon schreef: Om hen bij te sturen straft een Vader straft soms zijn kinderen, tenminste als Hij echt onvoorwaardelijk van hen houdt.
Jouw Vader houdt wellicht van jou maar dat is wel aan voorwaarden gebonden en daardoor niet onvoorwaardelijk. Een vrije wil en onvoorwaardelijke steun zit dan ook niet 'in het pakket'.
Jon schreef: De gerichten van de Vader dienen altijd om zijn kinderen te “richten”, dat betekent: recht zetten. Nooit om hen te vernietigen. Waar jouw God(sbeeld) van getuigt is niet onvoorwaardelijke liefde maar totale onverschilligheid. Jouw God heeft lief op voorwaarde dat hij niet hoeft in te grijpen en niet hoeft bij te sturen. Daarom is jouw God ook geen Vader en heeft hij dus ook geen zoon. Hij is een afstandelijke relatieloze onverschillige en dus liefdeloze solist.
Dat zie je helemaal verkeerd. God heeft geen voorwaarden, ook niet eentje dat hij niet in hoeft te grijpen en bij te sturen. Immanent is God alle vaders en moeders. Dus daarom alleen al niet relatieloos en afstandelijk (wat de christelijke God wel is, want je kunt niet in gesprek met de christelijke God, daar kun je alleen tegen bidden.)

'Mijn' God heeft met alle levende wezen relaties en is niet afstandelijk maar juist onafgescheiden. God is nooit niet bij je.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Reiziger
Berichten: 475
Lid geworden op: 13 jul 2024, 20:05
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Reiziger »

Tufkah schreef: 17 jun 2025, 23:09 Ik heb de wereld en wat in de wereld is niet lief,
Dat je de 'wereld en wat in de wereld is' niet liefhebt, kan ik me voorstellen. Maar wat heeft Tufkah dán wel lief!

De Vader, van Christus Jezus!, heeft de wereld echter wél innig lief. Daarom gaf Hij zijn Zoon over aan de door aan het kruis van Golgotha:
  • "De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes in de woestijn de slang omhooggeheven heeft, opdat iedereen die gelooft, in Hem eeuwig leven heeft.
    Want God had de wereld zo lief dat Hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in Hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door Hem te redden
    ."
(John 3:14-17 (NBV21)
de liefde van de Vader is er voor de rechtvaardigen. Bij de Vader staan de verdrukten in een hoger aanzien dan moordenaars.
De liefde van de Vader is dus niet in het hart van Tufkah uitgestort, of zie ik dat verkeerd?

Context, beste vriend, context. Sterker nog: context.
"Maar wij zien Jezus ... met heerlijkheid en eer gekroond."
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10306
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Alpha »

Mart schreef: 02 jun 2025, 20:57
Jon schreef: 02 jun 2025, 19:33


Iedereen die Christus als Heer heeft ontvangen is het”zaad van Abraham”. Iemand is geen kind van God is omdat hij een kind is volgens de weg van de natuur, maar omgekeerd: de kinderen die geboren zijn volgens Gods belofte, gelden als nakomelingen. Romeinen 9 en Galaten 3. “Dus u ziet: kinderen van Abraham zijn zij die geloven" . Galaten 3:7

Het zaad (van Abraham en van Jakob) is het Woord van God.
Paulus opent hoofdstuk 9 met diepe droefheid over het feit dat zijn volksgenoten - de Israelieten - het evangelie grotendeels verwerpen (in Romeinen 9:1–5). Hij spreekt niet over gelovigen, maar over natuurlijke afstammelingen van Jakob. En Romeinen 11:1 zegt letterlijk: "Ik vraag dan: Heeft God zijn volk verstoten? Volstrekt niet! Want ook ik ben een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin", waarmee hij duidelijk maakt dat hij het over etnisch Israel heeft. Vers 25–26 maakt het expliciet: "...verharding is ten dele over Israel gekomen, totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan. En zó zal heel Israel zalig worden...". Hij zegt dat Israel tijdelijk verhard is (wat niet slaat op degenen die tot geloof zijn gekomen, maar op de Joden die niet geloven), dat de heidenen nu binnenkomen (hetgeen contrasteert met het Israel dat tijdelijk verhard is), en dat daarna heel Israel zalig wordt. Het is dus een onderscheid tussen Israel (de Joden) en de heidenen (niet-Joden) - en Israel wordt hier dus niet gebruikt als aanduiding voor "alle gelovigen".

Bovendien citeert hij Jesaja 59 en Jeremia 31 daar bovenop over de fysieke terugkeer en vergeving van Israel (Romeinen 11:26–27), waarin Gods verlossing van het Joodse volk wordt beloofd. In Romeinen 11:26 bedoelt Paulus met "heel Israel" het fysieke, etnische volk van Israel - de Joden - aan wie God ondanks hun ongeloof blijvende beloften heeft gedaan. Gelovigen in Christus worden elders het "geestelijk zaad van Abraham" en "Israel" genoemd, maar de context in Romeinen 11:26 gaat het om zijn volksgenoten.


Jeremia 31:
31 ‘Er komt een dag’, verklaart Jehovah, ‘dat ik een nieuw verbond zal sluiten met het huis van Israël en met het huis van Juda.
32 Het zal anders zijn dan het verbond dat ik met hun voorouders sloot op de dag dat ik hen bij de hand nam om hen uit Egypte te leiden, “mijn verbond dat ze verbroken hebben, hoewel ik hun echte meester was”, verklaart Jehovah.’

Bij monde van de profeet Jeremia maakte God duidelijk bekend dat het zijn bedoeling was een nieuw verbond te sluiten. Voor een nieuw verbond zou een nieuwe middelaar nodig zijn. Alleen iemand gelijk Mozes zou aan de vereisten voor zo’n toewijzing kunnen voldoen.
De schepper heeft voor een nieuw verbond gekozen, het oude verbond werd door de Joden verbroken en werd de beloofde Messias vermoord.
Er is dus geen bemiddelaar voor het warse joodse volk beschikbaar.

Hebreeën 12:24 en bij Jezus, de bemiddelaar van een nieuw verbond, en het gesprenkelde bloed, dat op een betere manier spreekt dan Abels bloed.

Hebreeën 13:
20 Mag de God van vrede, die de grote herder van de schapen, onze Heer Jezus, met het bloed van een eeuwig verbond uit de dood heeft teruggebracht,
21 jullie toerusten met al het goede om zijn wil te doen, en mag hij via Jezus Christus in ons tot stand brengen wat in zijn ogen aangenaam is. Hem komt de eer toe, voor altijd en eeuwig. Amen.

Mattheüs 27:
24 Pilatus zag dat zijn pogingen niets uithaalden en dat er opschudding ontstond. Daarom nam hij water, waste voor de ogen van de menigte zijn handen en zei: ‘Ik ben onschuldig aan het bloed van deze man. Het is jullie eigen verantwoordelijkheid.’
25 Het hele volk antwoordde: ‘Laat zijn bloed over ons en over onze kinderen komen.’ NWV.
Tufkah
Berichten: 5230
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Reiziger schreef: Gisteren, 10:55
Tufkah schreef: 17 jun 2025, 23:09 Ik heb de wereld en wat in de wereld is niet lief,
Dat je de 'wereld en wat in de wereld is' niet liefhebt, kan ik me voorstellen. Maar wat heeft Tufkah dán wel lief!

De Vader, van Christus Jezus!, heeft de wereld echter wél innig lief. Daarom gaf Hij zijn Zoon over aan de door aan het kruis van Golgotha:
  • "De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes in de woestijn de slang omhooggeheven heeft, opdat iedereen die gelooft, in Hem eeuwig leven heeft.
    Want God had de wereld zo lief dat Hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in Hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door Hem te redden
    ."
(John 3:14-17 (NBV21)
de liefde van de Vader is er voor de rechtvaardigen. Bij de Vader staan de verdrukten in een hoger aanzien dan moordenaars.
De liefde van de Vader is dus niet in het hart van Tufkah uitgestort, of zie ik dat verkeerd?

Context, beste vriend, context. Sterker nog: context.
Hebt de wereld niet lief, noch hetgeen in de wereld is; zo iemand de wereld liefheeft, de liefde des Vaders is niet in hem. (Johannes 2:15)

De liefde van de Vader werd in mijn hart uitgestort in een volkomen afgescheidenheid van de wereld. Dat was een betekenisvolle zaak, Johannes 2:15 kwam precies zo uit zoals Johannes het heeft opgeschreven.

En dan de kwestie van de 51 uitgehongerde Palestijnen. In de jaren 90 had ik nog een "eigen willen" , ik was (emotioneel) betrokken bij de wereld. Dusdanig dat ik mij het lot van de Bosniërs die werden gemarteld, vermoord en verkracht aan trok. Dat verschijnsel heet "empathie". Dat ik mij dit emotioneel aantrok heeft de Bosniërs niks geholpen, en mijzelf hielp het ook niet. Mijn "willen" was nog op de wereld. Daar komen we uit bij het "Niet mijn wil geschiedde" zoals Jezus ons dat leert. Het vermoorden van uitgehongerde Palestijnen kan ik niet tegen houden en mijn "anders-willen" helpt ook al niet. Ik leg alles in de handen van de Vader. Ik kan alleen hiervandaan constateren dat de zionisten de zonde begaan en van de uitgehongerde Palestijnen weet ik alleen dat ze onschuldig zijn. Daarom schreef ik dat de verdrukten (de onschuldigen) in een hoger aanzien staan bij de Vader dan zij die de zonde begaan. Dat ongelovigen het daar niet mee eens zijn kan ik billijken, voor hen zegt de Vader of God helemaal niks. Ze kijken alleen naar de kwestie zelf.
Dat wat je niet vast kunt houden, noch jou kan ontglippen, dat bén je.
Jon
Berichten: 652
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Jon »

Freerk schreef: Gisteren, 00:29
Jon schreef: Gisteren, 00:24

Inderdaad. De moordenaars kunnen hun borst natmaken.
Bijzonder want de Bijbel leert dat het oordeel niet aan de mensen toekomt maar aan G'd.
Daarom schreef ik ook dat de moordenaars hun borst wel nat kunnen maken.

Mattheüs 10:28 Statenvertaling
En vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Mullog
Berichten: 4909
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Mullog »

Ik vraag mij af waarom ik de laatste tijd de topic titel zo af en toe lees als "Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale vernietiging." In plaats van "Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging."

Freudiaans?
Bonjour
Moderator
Berichten: 8087
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale vernietiging

Bericht door Bonjour »

De wens is vader van de gedachte?
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Vreugdevol
Berichten: 1322
Lid geworden op: 05 sep 2020, 10:57
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Vreugdevol »

Israël is lekker bezig heerlijk die zure reacties van al die antisemieten.

Israël forever.
Men became scientific because they believed in a Law Giver.
— C. S. Lewis (ingekort)