De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

[Tiberius Claudius]

Jij hebt daar geen bewijs van.

Wel stel je je heel arrogant op naar mensen die in je bewering niet meegaan.

Uiteraard zijn daar geen bewijzen van. Wie zich louter op de zintuigelijk waarneembare wereld richt kent de dingen die des Geestes God zijn niet. Het is arrogantie om God te negeren.

Nee jij bent opnieuw arrogant naar mensen die er anders over denken dan jij.

[Tiberius Claudius]

Jezelf het recht geven 'zijn mening weer te geven' is dat misschien ook wel.

Dat lijkt me een woordspel. Alleen buiksprekers voor God geven Zijn mening weer. Ik kijk wel uit om dat te doen.

Je ziet het niet van jezelf: Maar dat doe je je nu juist wel.
Namens God zie je mensen die er anders over denken als foute mensen.

[Tufkah]

Uiteraard zijn daar geen bewijzen van. Wie zich louter op de zintuigelijk waarneembare wereld richt kent de dingen die des Geestes God zijn niet. Het is arrogantie om God te negeren.

Nee jij bent opnieuw arrogant naar mensen die er anders over denken dan jij.

De dingen des Geestes Gods zijn geen overtuiging.

[Tufkah]

Dat lijkt me een woordspel. Alleen buiksprekers voor God geven Zijn mening weer. Ik kijk wel uit om dat te doen.

Je ziet het niet van jezelf: Maar dat doe je je nu juist wel.
Namens God zie je mensen die er anders over denken als foute mensen.

De Bijbel spreekt de waarheid: er zijn natuurlijke mensen die de dingen die des Geestes Gods dwaasheid zijn. Natuurlijke mensen zijn geen foute mensen, het zijn mensen die God afwijzen omdat ze denken dat alleen zintuigelijke waarneming 'waar' is. Dat kan anders zijn als ze Jezus op de smalle weg gaan volgen. Iedere natuurlijke mens heeft die keuze. Jij kiest voor zintuigelijke waarneming en de overtuiging dat er niks anders is dan dat. Spreek niet anderen aan op je eigen keuze.


Ik spreek niet namens God, ik beaam dat de Bijbel waarheid spreekt.

[Tufkah]

Hallo Tiberius,

Dit verduidelijkt het misschien. http://www.verhoevenmarc.be/PDF/beproef-geesten.pdf

Christenen behoren in staat te zijn om alle leerstellingen in geloofsbelijdenissen, toespraken, boe- ken, artikels en gesprekken te beproeven om vast te stellen of ze een ware weergave zijn van bijbel- se waarheden: “Geliefden, geloof niet elke geest, maar beproef de geesten of zij uit God zijn; want er zijn veel valse profeten in de wereld uitgegaan” (1 Johannes 4:1).

Allereerst dienen we ons er van te vergewissen dat we geen valse profeten volgen. Er is maar één Heilige Geest.

Een mens heeft geestelijk onderscheidingsvermogen nodig om de Bijbel recht te verstaan. Wanneer de Heilige Geest een persoon overtuigt van zijn zonde, van de gerechtigheid van Christus en van de zondaar zijn behoefte aan wedergeboorte, verlicht Hij het verstand van de persoon zodat hij de fundamentele beginselen van het evangelie kan verstaan (Johannes 16:8).

Zonder geestelijk onderscheidingsvermogen de Bijbel verstaan is onmogelijk. Dan leest de mens met het discursieve denkvermogen en dat is niet heilzaam. Het is het geestelijk onderscheidingsvermogen wat de geestelijke mens doet verschillen van de natuurlijke mens. Maar de geestelijke mens an sich onderscheidt zich van niemand, geestelijk onderscheidingsvermogen is immers vanuit de Heilige Geest geschonken aan de gelovige.

Gelovigen die pas wedergeboren zijn, verstaan echter niet onmiddellijk alle aspec- ten van de diepere dingen in “de leer van Christus” (2 Johannes 9), omdat zij nog kleine kinderen in Christus zijn die met “melk” - de fundamentele beginselen van het Woord - moeten gevoed worden (1 Korinthiërs 3:1-2; Hebreeën 5:12-14). Ge- durende die fase zijn zij potentieel nog als “jonge kinderen ... heen en weer ge- slingerd door de golven en meegesleurd door elke wind van leer” (Efeziërs 4:14).

Het grootste probleem met geestelijk onvolwassen mensen is dat zij een innerlijk conflict beleven tussen het ongekruisigde vlees (hun oude, zondige natuur, geleid door de macht der gewoonte) en de inwonende Heilige Geest die hen deed wedergeboren worden (Galaten 5:17).

Hier wordt beschreven dat geestelijk onderscheidingsvermogen een gradueel proces is. De natuurlijke , ongekruiste mens staat nog onder invloed van zijn oude zondige natuur. Je mag jezelf dan ook niet zomaar een geestelijke mens noemen, dat zou een zonde zijn.

Er moet een progressieve overgave gebeuren om de “oude mens” te kruisigen en u met de nieuwe natuur van Christus te bekleden (Efeziërs 4:22-24). Dit diepere werk van de Heilige Geest zal de gelovige heiligen en verlichte ogen van het verstand geven om het geestelijke erfdeel van de heili- gen in Christus Jezus beter te kunnen begrijpen (Efeziërs 1:18).

Dit kan uiteindelijk de mens ten deel vallen: hij krijgt de natuur van Christus toebedeeld. Deze mens zal de Waarheid ten volle kennen en ten deel vallen.

Hoewel wij niet het punt van volmaaktheid kunnen bereiken in ons leven, moeten wij nochtans in die richting toe bewegen. De Heer Jezus heeft Zijn discipelen gezegd: “Weest u dan volmaakt, zoals uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is” (Mattheüs 5:48). God heeft ook gezegd: “Wees heilig, want Ik ben heilig” (1 Petrus 1:16).

Voorts dienen we bescheiden te blijven en steeds de volmaaktheid na te streven , wetende dat we die volmaaktheid nooit zullen bereiken.

[J-W]

............Ik spreek niet namens God, ik beaam dat de Bijbel waarheid spreekt.

Dat beamen van jou zegt helemaal niets Tufkah, beetje naïef van je.
Alpha doet dat hier ook terwijl jullie een totaal verschillend geloof hebben.
En beamen dat de bijbel de waarheid spreekt doet toch elke gelovige kerkganger?
Blijft overeind dat jij je als zogenaamd geestelijk mens ver blijft verheffen boven natuurlijke mensen alhier.
Dat natuurlijke mensen de dingen die des Geestes Gods zijn volgens Paulus niet begrijpen staat hier los van.

[Tiberius Claudius]

Je ziet het niet van jezelf: Maar dat doe je je nu juist wel.
Namens God zie je mensen die er anders over denken als foute mensen.

De Bijbel spreekt de waarheid: er zijn natuurlijke mensen die de dingen die des Geestes Gods dwaasheid zijn. Natuurlijke mensen zijn geen foute mensen, het zijn mensen die God afwijzen omdat ze denken dat alleen zintuigelijke waarneming 'waar' is. Dat kan anders zijn als ze Jezus op de smalle weg gaan volgen. Iedere natuurlijke mens heeft die keuze. Jij kiest voor zintuigelijke waarneming en de overtuiging dat er niks anders is dan dat. Spreek niet anderen aan op je eigen keuze.


Ik spreek niet namens God, ik beaam dat de Bijbel waarheid spreekt.

Jij beweert dat de Bijbel de waarheid spreekt.

Dat is trouwens onjuist want er staan volop verzinsels in.

[Tufkah]

De Bijbel spreekt de waarheid: er zijn natuurlijke mensen die de dingen die des Geestes Gods dwaasheid zijn. Natuurlijke mensen zijn geen foute mensen, het zijn mensen die God afwijzen omdat ze denken dat alleen zintuigelijke waarneming 'waar' is. Dat kan anders zijn als ze Jezus op de smalle weg gaan volgen. Iedere natuurlijke mens heeft die keuze. Jij kiest voor zintuigelijke waarneming en de overtuiging dat er niks anders is dan dat. Spreek niet anderen aan op je eigen keuze.


Ik spreek niet namens God, ik beaam dat de Bijbel waarheid spreekt.

Jij beweert dat de Bijbel de waarheid spreekt.

Dat is trouwens onjuist want er staan volop verzinsels in.

Dit is geen reactie op wat ik geschreven heb.....

[Tiberius Claudius]

Jij beweert dat de Bijbel de waarheid spreekt.

Dat is trouwens onjuist want er staan volop verzinsels in.

Dit is geen reactie op wat ik geschreven heb.....

Dat is het wel, je geeft de Bijbel Goddelijke Autoriteit.
Alpha doet dat ook, alleen gebruikt hij de teksten anders.

[Tufkah]

Dit is geen reactie op wat ik geschreven heb.....

Dat is het wel, je geeft de Bijbel Goddelijke Autoriteit.
Alpha doet dat ook, alleen gebruikt hij de teksten anders.

De Bijbel heeft geen enkele autoriteit. Veel gelovigen halen er uit wat hen van pas komt. Zelfs creationisten halen hun malle ideologie uit de Bijbel door verhalen letterlijk te nemen.

Ik schreef dat ik zelf de waarheid van de Bijbel geconstateerd heb betreffende de natuurlijke mens. Op dit forum bewijzen de ongelovigen ook de waarheid betreffende dat punt. Als je schrijft over geestelijke zaken dan noemen ze dat 'gewauwel' (dwaasheid). Paulus heeft 2000 jaar geleden reeds voorspelt dat de natuurlijke mens niet bekend is met geestelijke zaken en de dingen die des Geestes Gods zijn. En dat is niet omdat Paulus een glazen bol had, maar omdat hij de natuurlijke mens en zijn ongeloof kende.

[Tiberius Claudius]

Dat is het wel, je geeft de Bijbel Goddelijke Autoriteit.
Alpha doet dat ook, alleen gebruikt hij de teksten anders.

De Bijbel heeft geen enkele autoriteit. Veel gelovigen halen er uit wat hen van pas komt. Zelfs creationisten halen hun malle ideologie uit de Bijbel door verhalen letterlijk te nemen.

Ik schreef dat ik zelf de waarheid van de Bijbel geconstateerd heb betreffende de natuurlijke mens. Op dit forum bewijzen de ongelovigen ook de waarheid betreffende dat punt. Als je schrijft over geestelijke zaken dan noemen ze dat 'gewauwel' (dwaasheid). Paulus heeft 2000 jaar geleden reeds voorspelt dat de natuurlijke mens niet bekend is met geestelijke zaken en de dingen die des Geestes Gods zijn. En dat is niet omdat Paulus een glazen bol had, maar omdat hij de natuurlijke mens en zijn ongeloof kende.

Je beroept je dus op geschriften die geen autoriteit hebben?

[Tufkah]

De Bijbel heeft geen enkele autoriteit. Veel gelovigen halen er uit wat hen van pas komt. Zelfs creationisten halen hun malle ideologie uit de Bijbel door verhalen letterlijk te nemen.

Ik schreef dat ik zelf de waarheid van de Bijbel geconstateerd heb betreffende de natuurlijke mens. Op dit forum bewijzen de ongelovigen ook de waarheid betreffende dat punt. Als je schrijft over geestelijke zaken dan noemen ze dat 'gewauwel' (dwaasheid). Paulus heeft 2000 jaar geleden reeds voorspelt dat de natuurlijke mens niet bekend is met geestelijke zaken en de dingen die des Geestes Gods zijn. En dat is niet omdat Paulus een glazen bol had, maar omdat hij de natuurlijke mens en zijn ongeloof kende.

Je beroept je dus op geschriften die geen autoriteit hebben?

Je begrijpt het. De enige Autoriteit in het universum komt van God Zelf. Wat natuurlijke mensen uit de Bijbel vissen dat doet er niet toe. En dat is tevens de boodschap van Paulus.

[Tiberius Claudius]

Je beroept je dus op geschriften die geen autoriteit hebben?

Je begrijpt het. De enige Autoriteit in het universum komt van God Zelf. Wat natuurlijke mensen uit de Bijbel vissen dat doet er niet toe. En dat is tevens de boodschap van Paulus.

Niet te geloven!!!!

Die twee zaken zijn met elkaar in tegenspraak, er is buiten de Bijbel niet eens een bewijs dat Paulus ooit heeft bestaan.
Toch beroep je je blind op dat stuk geschift.

[Tufkah]

Je begrijpt het. De enige Autoriteit in het universum komt van God Zelf. Wat natuurlijke mensen uit de Bijbel vissen dat doet er niet toe. En dat is tevens de boodschap van Paulus.

Niet te geloven!!!!

Die twee zaken zijn met elkaar in tegenspraak, er is buiten de Bijbel niet eens een bewijs dat Paulus ooit heeft bestaan.
Toch beroep je je blind op dat stuk geschift.

Er zijn allerlei indirecte aanwijzingen dat Paulus een historisch personage is. Dat hebben Bijbelwetenschappers uitgeplozen aan de hand van de reizen die Paulus heeft gemaakt in het oostelijk middellandse zee gebied.

Maar ook al zou Piet Jansen onder de naam van Paulus hebben geschreven, dan doet dat aan het geschrevene nog steeds niets af. Het gaat niet om de persoon Paulus, want die leefde naar eigen zeggen bij leven reeds niet meer.

Galaten 2:20
Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft.

Paulinisch gezien gaat het er om of Christus in de mens leeft: de geestelijke mens die de waarheid kent.

[Petra]

Dat is het wel, je geeft de Bijbel Goddelijke Autoriteit.
Alpha doet dat ook, alleen gebruikt hij de teksten anders.

De Bijbel heeft geen enkele autoriteit. Veel gelovigen halen er uit wat hen van pas komt. Zelfs creationisten halen hun malle ideologie uit de Bijbel door verhalen letterlijk te nemen.

Dat geldt ook voor jouw malle ideologie. Waarom pas je het dan niet op jezelf toe?!
Als je de Bijbel geen autoriteit toekent moet je er ook niet uit citeren. Dat doe je wel.. als het je van pas komt.

[Messenger]

De Bijbel heeft geen enkele autoriteit. Veel gelovigen halen er uit wat hen van pas komt. Zelfs creationisten halen hun malle ideologie uit de Bijbel door verhalen letterlijk te nemen.

Dat geldt ook voor jouw malle ideologie. Waarom pas je het dan niet op jezelf toe?!
Als je de Bijbel geen autoriteit toekent moet je er ook niet uit citeren. Dat doe je wel.. als het je van pas komt.

"De bijbel is als een spoorboekje waarmee je alle kanten op kunt." Dat klopt naar mijn idee en wat elke lezer van de bijbel doet is cherrypicking. Ook ik doe dat.

En dat moet ook wel, anders maak je jezelf gek denk ik en zit je in een gedachtenkronkel waar je niet meer uitkomt en je oneerlijk bent naar vooral jezelf.

[Tufkah]

De Bijbel heeft geen enkele autoriteit. Veel gelovigen halen er uit wat hen van pas komt. Zelfs creationisten halen hun malle ideologie uit de Bijbel door verhalen letterlijk te nemen.

Dat geldt ook voor jouw malle ideologie. Waarom pas je het dan niet op jezelf toe?!
Als je de Bijbel geen autoriteit toekent moet je er ook niet uit citeren. Dat doe je wel.. als het je van pas komt.

Dat is omdat men de waarheid van dat wat in de Bijbel staat zelf dient vast te stellen.

P.S. Ik heb geen ideologie, tegenwoordigheid van geest en ideologie gaan niet samen.

[Tiberius Claudius]

Dat geldt ook voor jouw malle ideologie. Waarom pas je het dan niet op jezelf toe?!
Als je de Bijbel geen autoriteit toekent moet je er ook niet uit citeren. Dat doe je wel.. als het je van pas komt.

"De bijbel is als een spoorboekje waarmee je alle kanten op kunt." Dat klopt naar mijn idee en wat elke lezer van de bijbel doet is cherrypicking. Ook ik doe dat.

En dat moet ook wel, anders maak je jezelf gek denk ik en zit je in een gedachtenkronkel waar je niet meer uitkomt en je oneerlijk bent naar vooral jezelf.

Je bedoelt zeker, 'De Gelovige Lezer'.

Atheïsten lezen er ook in en erover, maar wel met een open blik, zoals ze naar alle oude geschriften kijken.

[peda]

Iedereen die een spirituele overtuiging heeft, valt terug op een voor hem/ haar Heilig Bron-document.
Dat kan ook niet anders immers niemand kan in zijn/ haar uppie zonder ook maar enige Bron-kennis zich een overtuiging ( bias ) vormen.
Dat de bijbel dan als Bron-document wordt gezien, waaruit de eigen aansprekende teksten worden gehaald om te fungeren als fundament voor het eigen spirituele overtuigingsgebouw, is voor mij zo klaar als een klontje.
Ik vind het individueel selectief terugvallen op een bepaald Bron-document overigens prima.

[Tufkah]

Iedereen die een spirituele overtuiging heeft, valt terug op een voor hem/ haar Heilig Bron-document.
Dat kan ook niet anders immers niemand kan in zijn/ haar uppie zonder ook maar enige Bron-kennis zich een overtuiging ( bias ) vormen.
Dat de bijbel dan als Bron-document wordt gezien, waaruit de eigen aansprekende teksten worden gehaald om te fungeren als fundament voor het eigen spirituele overtuigingsgebouw, is voor mij zo klaar als een klontje.
Ik vind het individueel selectief terugvallen op een bepaald Bron-document overigens prima.

Men kan ook de Bijbel als een spoorboekje beschouwen. Eenmaal aangekomen op de bestemming is het spoorboekje overbodig. Je kunt wel passagiers die nog zoekende zijn naar het spoorboekje verwijzen. En dan komt natuurlijk ook het gekrakeel weer op gang, want in het spoorboekje staan zoveel tegenstrijdige zaken. Degenen die nog onderweg zijn slaan elkaar soms met de spoorboekjes de hersens in. Tja, dat was nou net niet de bedoeling.

[J-W]

Men kan ook de Bijbel als een spoorboekje beschouwen. Eenmaal aangekomen op de bestemming is het spoorboekje overbodig. Je kunt wel passagiers die nog zoekende zijn naar het spoorboekje verwijzen. En dan komt natuurlijk ook het gekrakeel weer op gang, want in het spoorboekje staan zoveel tegenstrijdige zaken. Degenen die nog onderweg zijn slaan elkaar soms met de spoorboekjes de hersens in. Tja, dat was nou net niet de bedoeling.

Niet iedereen heeft het geluk zoals jij tijdens zijn leven al op de plaats van bestemming te zijn aangekomen.
Voor de meeste gelovigen is het een lange reis en komt men pas aan na de dood.
Geheel volgens wat Jezus zegt, wie volharden zal tot het einde toe, die zal zalig worden.
Dus niet even een kort ritje tijdens zijn leven over een smal spoor en er dan al denken te zijn.
Mensen die ten onrechte beweren in Zijn naam geprofeteerd te hebben krijgen op de werkelijke eindbestemming volgens Jezus te horen dat Hij hen nooit gekend heeft. "Werkers der ongerechtigheid" en of het excuus dat zij de ander nooit met spoorboekjes de hersens in hebben geslagen geaccepteerd zal worden lijkt mij niet erg waarschijnlijk. Nederigheid komt eerst.