Kartuizer Klooster.

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4847
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Kartuizer Klooster.

Bericht door Tiberius Claudius »

Lang geleden vertelde één van mijn eerbiedwaardige leermeester dit over deze orde:

Koning Willem I zou deze orde hebben verboden omdat ze te streng was.
Ze zouden derhalve een Nederlands Kartuizer Klooster hebben gesticht in de buurt van Rome.

Ik heb het toen nog geslikt omdat ik nog jong en onervaren was. (Heeeeel lang geleden. :D )
Nu kijk ik wat vreemd op van dat verhaal, immers deze orde heeft een spreekverbod dus wat maakt het uit wat de ander voor taal heeft gebruikt?

Misschien is het wel zomaar een verhaal, dat een ieder elkaar napraat zonder na te gaan of het werkelijk zo is.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2084
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Robert Frans »

Kartuizers bidden een aantal gebeden echter gezamenlijk hardop in de kerk, waaronder de mis, en tijdens de zondagse wandeling mogen ze met elkaar spreken. En als novice krijg je natuurlijk gewoon je lessen van de novicemeester. Ze zijn dus niet letterlijk 24/7 doodstil.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4847
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Tiberius Claudius »

Robert Frans schreef: 02 okt 2025, 13:58 Kartuizers bidden een aantal gebeden echter gezamenlijk hardop in de kerk, waaronder de mis, en tijdens de zondagse wandeling mogen ze met elkaar spreken. En als novice krijg je natuurlijk gewoon je lessen van de novicemeester. Ze zijn dus niet letterlijk 24/7 doodstil.
Ah zit dat zo.
Ik dacht dat er ordes waren waar het 24 van de 24 uren zo was.

Bedankt voor de informatie.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Kattekliek
Berichten: 10
Lid geworden op: 27 aug 2025, 07:10
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Kattekliek »

Gods eenzame zwijgers

Geplaatst door Theo Borgermans op
za 1 sep '07 om 00:05u (Bron: RKnieuws.net)
GENT (RKnieuws.net) –

Het begrip ’eenzaamheid’ klinkt voor de meeste mensen uiterst negatief en beangstigend. Het doet denken aan verlatenheid, verkommering en dood. De kartuizers echter hebben er een heel andere perceptie van: de eenzaamheid is hun levensideaal, hun geluk en hun eigen weg naar God. Ze hebben alles opgegeven om in de woestijnervaring van Jezus te delen en enten zich zo op de oertraditie van de woestijnvaders, die God ook zochten waar niemand anders Hem dacht te vinden: in de levenloze en dorre woestijn.

Het nieuwe boek God eenzame zwijgers De spirtualiteit van de karthuziers, uitgegeven bij Carmelitana in Gent, gaat over de spiritualiteit van de kartuizers. Het graaft naar de diepste spirituele fundamenten waarop deze merkwaardig besloten orde van kluizenaars sinds negen eeuwen is gebouwd: eenzaamheid en stilte, afzondering en eenvoud, contemplatie en gebed, ascese en volharding.

Het geeft een bloemlezing uit de originele geestelijke geschriften van de kartuizertraditie: de brieven van sint Bruno en de eerste kartuizers, het Gewoonteboek en de actuele ordestatuten, de werken van Dyonisius de Kartuizer en getuigenissen van monniken uit de 21ste eeuw. Tal van deze unieke teksten verschenen nooit eerder in het Nederlands.

Om enigszins te begrijpen wat weliswaar onbegrijpelijk is, gaat de auteur met de heilige Bruno en de kartuizers op stap. In de geest beklim je zo het Chartreusegebergte waar het ooit allemaal begon. Je kijkt over de muren van de kloosters en treedt in de kluizen en de harten van de monniken, om het doel te bereiken waarnaar dit eenzame en stille leven voert: God zelf, die spreekt wanneer de kartuizer luistert en zwijgt.

Een kartuizermonnik van La Grande Chartreuse schreef uitzonderlijk het voorwoord van dit boek.

Het boek is verkrijgbaar bij Carmelitana, Burgstraat 92 te 9000 Gent aan de prijs van 19 euro.

Auteur van het boek is Tim Peeters (°1973), priester van het aartsbisdom Mechelen-Brussel. Hij is godsdienstleraar aan het Lemmensinstituut te Leuven en rechter aan de kerkelijke rechtbank van het aartsbisdom.

Het boek is de vrucht van zijn licentiaatthesis over de geschiedenis van de kartuizerorde en zijn persoonlijke ontmoetingen met kartuizermonniken in verschillende Europese kloosters. (tb)

Op You Tube kan je een interview zien met de wijlen prior van de gehele orde, Dom Marcellin Theeuwes, die in Brabantse Rijen geboren was! https://www.youtube.com/watch?v=z5Pgtdy ... 7&index=15

PS De mens die alleen is, is niet eenzaam. (Solitude is not loneliness)
Tufkah
Berichten: 6873
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Tufkah »

De zogeheten "woestijnervaring" laat zich op geen enkele wijze afdwingen of te regelen. Voorts hebben de kartuizers wel de juiste perceptie, de woestijnervaring is alleen mogelijk in absolute eenzaamheid en verlatenheid.
Probeer nooit een varken te leren zingen; het verspilt je tijd en je irriteert het varken.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4847
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Tiberius Claudius »

Kartuizers schijnen van oorsprong kluizenaars geweest te zijn.

Een klooster vol van heremieten???
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2084
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Robert Frans »

Tiberius Claudius schreef: 16 okt 2025, 10:33Kartuizers schijnen van oorsprong kluizenaars geweest te zijn.

Een klooster vol van heremieten???
Klopt. Dat wordt een laura genoemd. De kartuizers hebben elk een eigen huisje, met een halletje, twee kamers en een ommuurd tuintje. Daar werken, bidden, eten en recreëren ze, in stilzwijgen. Bij tijd en wijle komen ze dus samen in de kerk of daarbuiten, maar voor de rest zijn ze helemaal alleen en afgezonderd.

De filmdocumentaire Die große Stille (Into Great Silence) van Philip Gröning geeft een prachtige sfeerimpressie van het leven in de Grande Chartreuse in Frankrijk. Hij mocht daar zes maanden verblijven en vrijwel alles filmen. Het resultaat is een film vol stilte, afgewisseld met monnikenzang, waarin je de kartuizers hun dagelijkse leven ziet leiden. Ik kan hem je van harte aanbevelen.
Vrede en alle goeds
peda
Berichten: 23810
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door peda »

Het komt op mij wel over dat iemand met een uitbundige extraverte karakteraanleg ( sociale interaktie ) het zeer moeilijk zal hebben met het kluizenaarsleven, maar juist dan
worden er enorme persoonlijke spirituele offers gebracht.
Voor diegenen die qua karakter genoeg hebben aan zichzelf lijkt mij het meedoen met het Kartuizer Klooster een heel mooie spirituele levensvulling.
Tufkah
Berichten: 6873
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Tufkah »

Het kluizenaarsleven klinkt als moeilijk wegens de afzondering, stilte enz. Maar de stilte is geen kluizenaarschap. De weg naar de "woestijn" is een stille tocht welke zich in het innerlijke voltrekt temidden van de lawaaiige wereld. Het is een innerlijk onthechten van de dingen temidden van de dingen. De sociale interactie is van belang omdat ook daar aan onthecht moet worden. Onthechten moet niet te gemakkelijk worden door de verleidingen weg te nemen.
Probeer nooit een varken te leren zingen; het verspilt je tijd en je irriteert het varken.
peda
Berichten: 23810
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door peda »

Tufkah schreef: 16 okt 2025, 13:53 Het kluizenaarsleven klinkt als moeilijk wegens de afzondering, stilte enz. Maar de stilte is geen kluizenaarschap. De weg naar de "woestijn" is een stille tocht welke zich in het innerlijke voltrekt temidden van de lawaaiige wereld. Het is een innerlijk onthechten van de dingen temidden van de dingen. De sociale interactie is van belang omdat ook daar aan onthecht moet worden. Onthechten moet niet te gemakkelijk worden door de verleidingen weg te nemen.
De gemiddelde kluizenaar verlaat m.i. nu juist concreet de lawaaiige wereld.
In de woestijn existeert de lawaaiige wereld helemaal niet. Wanneer de weg naar de woestijn figuurlijk wordt gezien, ofwel het pad van de figuurlijke kluizenaar, dan heb je het m.i. niet over de bewoners van het Kartuizer Klooster.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2084
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Robert Frans »

peda schreef: 16 okt 2025, 12:24 Het komt op mij wel over dat iemand met een uitbundige extraverte karakteraanleg ( sociale interaktie ) het zeer moeilijk zal hebben met het kluizenaarsleven, maar juist dan worden er enorme persoonlijke spirituele offers gebracht.
Voor diegenen die qua karakter genoeg hebben aan zichzelf lijkt mij het meedoen met het Kartuizer Klooster een heel mooie spirituele levensvulling.
We zien het kluizenaarsleven dan ook echt als een uitzonderlijke roeping, die voor ieder mens veel offers vraagt. En de meest uiteenlopende mensen kunnen daarvoor geroepen en vervolgens door God en de kerk toegerust worden. Meestal moet een potentiële kluizenaar eerst enige decennia in een regulier slotklooster hebben doorgebracht, om de roeping tot het kluizenaarsleven te ontvangen en daarna zich daar rustig op voor te bereiden.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2276
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Dat_beloof_ik »

Zolang de RK kerk dit soort mensonterend, sektarisch en onnatuurlijk gedrag onder haar verantwoordelijkheid toestaat en zelfs faciliteert, zal die kerk ook achtervolgd worden door schandalen. Kennelijk is het lerend vermogen van de RK kerk nul.
"Wie zaait, zal oogsten" is in dit geval goed van toepassing.
Tufkah
Berichten: 6873
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Tufkah »

peda schreef: 16 okt 2025, 14:09
Tufkah schreef: 16 okt 2025, 13:53 Het kluizenaarsleven klinkt als moeilijk wegens de afzondering, stilte enz. Maar de stilte is geen kluizenaarschap. De weg naar de "woestijn" is een stille tocht welke zich in het innerlijke voltrekt temidden van de lawaaiige wereld. Het is een innerlijk onthechten van de dingen temidden van de dingen. De sociale interactie is van belang omdat ook daar aan onthecht moet worden. Onthechten moet niet te gemakkelijk worden door de verleidingen weg te nemen.
De gemiddelde kluizenaar verlaat m.i. nu juist concreet de lawaaiige wereld.
In de woestijn existeert de lawaaiige wereld helemaal niet. Wanneer de weg naar de woestijn figuurlijk wordt gezien, ofwel het pad van de figuurlijke kluizenaar, dan heb je het m.i. niet over de bewoners van het Kartuizer Klooster.

Ik heb het over de innerlijke kluizenaar. Het verwoestijnen is het loslaten van iedere houvast. Dat gaat het beste als de houvast om je heen is, niet als je je afzondert van iedere houvast. Het verwoestijnen is het laten verwoestijnen zonder vooropgezet plan. Het overkomt je, het licht schijnt niet in de duisternis op 'mijn' commando. Het is een beroven van iedere houvast zonder dat je zelf de 'rover' bent. Bij God ben je niet de jager, maar de prooi.

Het licht ontsteekt zich in de duisternis (Joh 1:5) , maar 'ik' kan nooit degene zijn die het licht ontsteekt. Daarom is het raadzaam om in de duisternis te blijven staan. Dan zijn de zielenkrachten in de mens werkzaam, zoals een mot naar het licht trekt zonder te weten waarom.

P.S. Vergeef mij mijn gebrek aan Jip en Janneke.
Probeer nooit een varken te leren zingen; het verspilt je tijd en je irriteert het varken.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2084
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Robert Frans »

Dat_beloof_ik schreef: 16 okt 2025, 16:33Zolang de RK kerk dit soort mensonterend, sektarisch en onnatuurlijk gedrag onder haar verantwoordelijkheid toestaat en zelfs faciliteert, zal die kerk ook achtervolgd worden door schandalen. Kennelijk is het lerend vermogen van de RK kerk nul.
Een exceptioneel leven leiden heeft inderdaad enorm veel risico's, maar toch moeten we daarnaar streven. Ook buiten de kerk zie je dat niet zelden het diepst vallen zij die zich volledig toewijden aan bijvoorbeeld de politiek, de wetenschap, de krijgsmacht, de cultuur, het onderwijs, noem maar op. Maar toch zijn dit goede, belangrijke dingen om te blijven doen. Het kwaad moet bestreden worden en we moeten ervan leren (wat de kerk ook gewoon doet), maar ze mag geen vetorecht hebben op het goede. De kerk kan en wil mensen niet beletten om een verstild, mystiek en eenvoudig leven van gebed, arbeid en studie te leiden en zo van diepgaande betekenis te zijn voor velen.

De kerk zal altijd achtervolgd blijven worden door schandalen, wat ze ook doet. Bij zo'n enorm grote, wereldwijde gemeenschap vol geschiedenis, macht en gedrevenheid ontkom je daar niet aan. Maar als ze elke leefwijze die tot zulke zonden kan leiden zou afschaffen, dan blijft er niets meer over dan een vorm van onverschilligheid dat nog vele malen gevaarlijker is dan zo'n spectaculaire zonde. Want zo'n grove zonde is immers nog gemakkelijker te herkennen als een kwaad dan onverschilligheid.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2276
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Dat_beloof_ik »

Robert Frans schreef: Gisteren, 19:38
Dat_beloof_ik schreef: 16 okt 2025, 16:33Zolang de RK kerk dit soort mensonterend, sektarisch en onnatuurlijk gedrag onder haar verantwoordelijkheid toestaat en zelfs faciliteert, zal die kerk ook achtervolgd worden door schandalen. Kennelijk is het lerend vermogen van de RK kerk nul.
Een exceptioneel leven leiden heeft inderdaad enorm veel risico's, maar toch moeten we daarnaar streven. Ook buiten de kerk zie je dat niet zelden het diepst vallen zij die zich volledig toewijden aan bijvoorbeeld de politiek, de wetenschap, de krijgsmacht, de cultuur, het onderwijs, noem maar op. Maar toch zijn dit goede, belangrijke dingen om te blijven doen. Het kwaad moet bestreden worden en we moeten ervan leren (wat de kerk ook gewoon doet), maar ze mag geen vetorecht hebben op het goede. De kerk kan en wil mensen niet beletten om een verstild, mystiek en eenvoudig leven van gebed, arbeid en studie te leiden en zo van diepgaande betekenis te zijn voor velen.

De kerk zal altijd achtervolgd blijven worden door schandalen, wat ze ook doet. Bij zo'n enorm grote, wereldwijde gemeenschap vol geschiedenis, macht en gedrevenheid ontkom je daar niet aan. Maar als ze elke leefwijze die tot zulke zonden kan leiden zou afschaffen, dan blijft er niets meer over dan een vorm van onverschilligheid dat nog vele malen gevaarlijker is dan zo'n spectaculaire zonde. Want zo'n grove zonde is immers nog gemakkelijker te herkennen als een kwaad dan onverschilligheid.
De mens is een sociaal wezen en heeft van nature nodig om contact te hebben met anderen. Als je mensen in afzondering plaatst en verbied te spreken dan leidt dat vroeg of laat dat psychische problemen het is belachelijk om te stellen dat dit moet worden nagestreefd.
Mensen die zich verleden volledig wijden aan politiek, wetenschap, enfin noem maar op, hebben daarnaast altijd nog een sociaal leven en worden niet gedwongen om in isolatie te leven. Dat is het grote verschil die mensen worden geen psychiatrische wrakken gemaakt door hun levenswijze.
Dat is bij de RK kerk wel het geval. Bij priesters kan het leiden tot de bekende gevallen van kindermisbruik en waar dat bij kartuizers toe leidt ja dat weet je niet maar het geeft wel probleem maar dat staat als een paal boven water. Wellicht is de isolatie nog wel d geding voor de omgeving. Ze komen dan niet met anderen in aanraking en dus geeft dat ook geen problemen voor anderen. Totdat ze wel met anderen in aanraking komen.
De kerkk kan er wel degelijk wat aan doen om problemen te voorkomen. Het idee dat nooit alle problemen kunnen voorkomen gebruiken om helemaal geen maatregelen te nemen, dat is gewoon een vorm van je kop in het zand steken en gebrek aan wil om problemen aan te pakken.
Tufkah
Berichten: 6873
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Tufkah »

Als je mensen in afzondering plaatst dan leidt dat vroeg of laat tot psychische problemen schrijft DBI. Hoe kan het dan dat onze open samenleving vol zit met psychische wrakken? Het ziet er naar uit dat hij niet echt kennis van zaken heeft. Het Trimbos instituut is het niet met hem eens, en die lijkt mij betrouwbaarder dan een willekeurige forumdeelnemer.

https://www.trimbos.nl/kennis/cijfers/p ... dheid-ggz/

Bijna de helft (48%) van de volwassenen in Nederland (18-75 jaar) heeft ooit in het leven één of meerdere psychische aandoeningen gehad. Stemmingsstoornissen en angststoornissen komen allebei bij ruim een kwart van de volwassenen voor. Middelenstoornissen komen minder vaak voor, 17% van de volwassenen krijgt hier ooit in z’n leven mee te maken.

In de afgelopen 12 maanden had ongeveer een op de vier volwassenen (26%) één of meerdere psychische aandoeningen. Dit komt overeen met bijna 3,3 miljoen volwassen Nederlanders van 18-75 jaar. Angststoornissen komen het vaakst voor, namelijk bij 15% van de volwassenen. Van alle specifieke psychische aandoeningen komt depressieve stoornis het vaakst voor (9%).


Het ziet er meer naar uit dat de mens een psychisch wrak is omdat hij vervreemd is van zijn Oorsprong.....
Probeer nooit een varken te leren zingen; het verspilt je tijd en je irriteert het varken.
peda
Berichten: 23810
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door peda »

In je ééntje leven, is voor de meeste mensen ( sociale diersoort ) niet bevorderend.
God zag dat ook en plaatste Eva naast Adam.
Wie evenwel in volledige vrijwilligheid kiest voor sociale eenzaamheid en het close-samenleven met God, doet in mijn optiek geen anderen kwaad.
Inderdaad is het meedoen aan de eisen van de sociale samenleving ook niet bevorderend voor een ieders psychisch heil.
Niet iedereen is in staat "" samenlevings-eisen "" naast zich neer te leggen en op bij zijn/ haar passende schoenen door het leven te trekken.
Wat voor de ene uitermate goed is, is nu eenmaal voor een ander helemaal niet goed. De mens is gelukkig geen eenheidsworst, kortom de "" bonte stoet "".
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2084
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Robert Frans »

Dat_beloof_ik schreef: Vandaag, 07:17De mens is een sociaal wezen en heeft van nature nodig om contact te hebben met anderen. Als je mensen in afzondering plaatst en verbied te spreken dan leidt dat vroeg of laat dat psychische problemen het is belachelijk om te stellen dat dit moet worden nagestreefd. [...] waar dat bij kartuizers toe leidt ja dat weet je niet maar het geeft wel probleem maar dat staat als een paal boven water.
Je veronderstelt dus problemen bij de kartuizers zonder ze überhaupt te kunnen noemen. Dat schiet natuurlijk niet heel erg op. Het is namelijk ook gewoon mogelijk dat de kartuizers een voor hen prima geschikte, gezonde leefwijze aanhouden. Met hoogstens wat extra vermoeidheid door de gebroken nachten. Ik zou daarom wel willen voorstellen om alleen problemen aan te stippen die er ook echt aantoonbaar zijn. Daar hebben wij ook binnen de kerk er genoeg van, dus dat is het probleem niet.

Er zijn daarbij ook mensen die wel degelijk het liefst alleen zijn en het gelukkigst zijn als zij niet zo vaak mensen om zich heen hebben. Die juist floreren als ze gewoon stil kunnen zijn en zich helemaal op hun eigen bezigheden kunnen focussen, zonder allerlei afleidingen. Stilte kan ook juist heel veel gedoe schelen en vrede schenken, omdat iedereen dan gelijk is. Ik vind het des te mooier dat de kerk ook voor sommige van deze mensen een speciale roeping heeft, waarin ze hun unieke leefwijze kunnen verdiepen.

In elke leefwijze kom je problemen en valkuilen tegen. Dat is inherent aan de mens. Of je nu getrouwd bent, voor je werk leeft of in een hutje op de hei bivakkeert, je hebt altijd te maken met het kwaad in jezelf. Elke leefwijze kan geperverteerd worden voor kwade doeleinden, ook die van jou. Het kwaad kan dus geen reden zijn om leefwijzen die jou niet aanstaan af te schaffen of verdacht te maken. We moeten niet uit angst voor het kwade stoppen met het doen van het goede.
De kerkk kan er wel degelijk wat aan doen om problemen te voorkomen. Het idee dat nooit alle problemen kunnen voorkomen gebruiken om helemaal geen maatregelen te nemen, dat is gewoon een vorm van je kop in het zand steken en gebrek aan wil om problemen aan te pakken.
Dat zeg ik ook niet hè. Ik zeg alleen dat er altijd problemen en schandalen zullen zijn. Want we blijven mensen, met een vrije wil die altijd geëerbiedigd moet worden. Het kwaad moeten we waar mogelijk voorkomen en bestrijden, maar niet tegen elke prijs. We mogen het mensen niet letterlijk onmogelijk maken voor het kwade te kiezen. Want juist die vrije keuze maakt ons menselijk.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4847
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Tiberius Claudius »

Robert Frans schreef: Vandaag, 10:31 Je veronderstelt dus problemen bij de kartuizers zonder ze überhaupt te kunnen noemen. Dat schiet natuurlijk niet heel erg op. Het is namelijk ook gewoon mogelijk dat de kartuizers een voor hen prima geschikte, gezonde leefwijze aanhouden.
Hoe het met de Kartuizers staat weet ik niet.

Wel is het zo dat van de meeste ordes de broeders gemiddeld ouder weren dan het gemiddelde.

Er waren echter ook orden waar het beduidend lager lag.
Die waren echter heel streng: Voedsel van nagenoeg uitsluitend grauw brood en water daar wordt men echt niet oud mee.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 3136
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Yours »

Robert Frans schreef: Vandaag, 10:31 Ik zeg alleen dat er altijd problemen en schandalen zullen zijn.Want we blijven mensen, met een vrije wil die altijd geëerbiedigd moet worden. Het kwaad moeten we waar mogelijk voorkomen en bestrijden, maar niet tegen elke prijs. We mogen het mensen niet letterlijk onmogelijk maken voor het kwade te kiezen. Want juist die vrije keuze maakt ons menselijk.
Dit is dan ook de planeet van de vrije wil. Een ieder mag daar de vorm aan geven die hij/zij wil. De keuze waar men echter keer op keer voor staat is: doe ik Goed of doe ik Kwaad? Wil je ooit (weer) Eén worden met God en je daar tevens bewust van zijn, dan weet je dat je (uiteindelijk) altijd voor het Goede moet kiezen.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2276
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Dat_beloof_ik »

Robert Frans schreef: Vandaag, 10:31
Dat_beloof_ik schreef: Vandaag, 07:17De mens is een sociaal wezen en heeft van nature nodig om contact te hebben met anderen. Als je mensen in afzondering plaatst en verbied te spreken dan leidt dat vroeg of laat dat psychische problemen het is belachelijk om te stellen dat dit moet worden nagestreefd. [...] waar dat bij kartuizers toe leidt ja dat weet je niet maar het geeft wel probleem maar dat staat als een paal boven water.
Je veronderstelt dus problemen bij de kartuizers zonder ze überhaupt te kunnen noemen. Dat schiet natuurlijk niet heel erg op. Het is namelijk ook gewoon mogelijk dat de kartuizers een voor hen prima geschikte, gezonde leefwijze aanhouden. Met hoogstens wat extra vermoeidheid door de gebroken nachten. Ik zou daarom wel willen voorstellen om alleen problemen aan te stippen die er ook echt aantoonbaar zijn. Daar hebben wij ook binnen de kerk er genoeg van, dus dat is het probleem niet.
Die noem ik wel: De mens is en nature een sociaal wezen. Door jezelf te isoleren en een spreekverbod, heb je een goed recept voor problemen.
Per definitie is dat gezonde leefwijze. Dat bedoel ik dus met: het leervermogen binnen de RK kerk is kennelijk nul.
Er zijn daarbij ook mensen die wel degelijk het liefst alleen zijn en het gelukkigst zijn als zij niet zo vaak mensen om zich heen hebben. Die juist floreren als ze gewoon stil kunnen zijn en zich helemaal op hun eigen bezigheden kunnen focussen, zonder allerlei afleidingen. Stilte kan ook juist heel veel gedoe schelen en vrede schenken, omdat iedereen dan gelijk is.
Dat kan zeker, en dat geldt voor mij ook, zo af en toe.
Maar je hele leven lang 24/7, dat is niet gezond.
In elke leefwijze kom je problemen en valkuilen tegen. Dat is inherent aan de mens. Of je nu getrouwd bent, voor je werk leeft of in een hutje op de hei bivakkeert, je hebt altijd te maken met het kwaad in jezelf. Elke leefwijze kan geperverteerd worden voor kwade doeleinden, ook die van jou. Het kwaad kan dus geen reden zijn om leefwijzen die jou niet aanstaan af te schaffen of verdacht te maken. We moeten niet uit angst voor het kwade stoppen met het doen van het goede.
Zeker, maar 24/7 je hele leven de leefwijze van Kartuizers, dat is niet gezond en dus ook niet goed.
Vanuit religieus oogpunt is het wellicht heel nobel wat ze doen, maar vanuit gezondheidsoogpunt is het emotionele zelfmoord.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2084
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Kartuizer Klooster.

Bericht door Robert Frans »

Dat_beloof_ik schreef: Vandaag, 11:12Die noem ik wel: De mens is en nature een sociaal wezen. Door jezelf te isoleren en een spreekverbod, heb je een goed recept voor problemen.
Per definitie is dat [geen] gezonde leefwijze.
Dat is natuurlijk op zich wel zo. Van nature is de leefwijze van kartuizers niet geschikt voor de gemiddelde persoon. Daarom wordt het ook als een roeping beschouwd. De meeste mensen die kartuizer willen worden, worden uiteindelijk ook afgewezen; kartuizer worden is een zwaar proces dat decennia duurt. Sowieso kom je niet zomaar in een klooster, maar duurt het jaren van (ook psychologisch) onderzoek, gebed, studie en reflectie voordat je eerst de tijdelijke en daarna de eeuwige geloften mag afleggen.

Weet je wat ook geen gezonde leefwijze is? Die van commando's. Alleen al hun training is loodzwaar. Zij eten en slapen alleen als het mogelijk is, moeten overleven in de meest extreme, gevaarlijke omstandigheden, hebben zeer beperkt contact met hun naasten en kunnen daadwerkelijk sterven door vijandelijk vuur. Toch is het belangrijk dat deze krijgers er zijn, want zij kunnen missies uitvoeren die niemand anders kan uitvoeren en naar plekken gaan waar niemand anders kan gaan. Zij dragen op hun unieke, intense wijze bij aan vrede en veiligheid.

Topsporters zijn ook een verhaal apart. De meest gruwelijke blessures, elke dag urenlang trainen, uitsluitend gericht zijn op presteren, een heel beperkt tot geen sociaal leven buiten de sport om en ook veel kans op misbruik. Ook de meest respectvolle, gezonde sportacademie blijft een harde, zware omgeving waarin je voortdurend je grenzen moet verleggen om misschien een paar miliseconden sneller te zijn dan je concurrent. Toch genieten wij van hun prestaties, zien wij topsporters als voorbeelden en leren wij van hun doorzettingsvermogen.

Zowel binnen als buiten de kerk kom je dus extreme leefwijzen tegen, waarbij je boven jezelf uit moet stijgen en soms je eigen natuur moet harden en richten op wat voor jou echt belangrijk is. Leefwijzen die niet voor iedereen zijn weggelegd, die gewone mensen enorm kunnen afschrikken, maar toch hun eigen, unieke plaats hebben. Leefwijzen met hun soms enorme valkuilen, maar ook met hun schitterende mogelijkheden en grootse idealen. Die ook gewone mensen inspireren om toch eens wat meer hun passie na te volgen.

De meeste mensen zijn inderdaad geroepen tot een meer regulier bestaan. Waarin zij de evangelische waarden naar hun mogelijkheden kunnen uitdragen, maar waarin zij toch ook steeds meer boven zichzelf kunnen uitstijgen. Niemand is immers tot middelmatigheid geroepen. Als zulke extreme leefwijzen je afschrikken, dan is dat volkomen normaal en ben je daar dus niet toe geroepen. Maar als zij je níét afschrikken, als je de drang en de passie voelt om veel dieper te gaan dan je nu misschien voor mogelijk houdt, dan ligt er een enorme schat voor je klaar die je niet onthouden zou moeten worden. Of je nu in vijandelijk gebied rondsluipt, een mooie tijd neerzet of 's nachts de psalmen bidt.
Vrede en alle goeds