Zonde

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10763
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 08 dec 2025, 16:07
Alpha schreef: 08 dec 2025, 16:04
Jazeker wel, ik citeer een tekst die m.i. antwoord geeft op je opmerking.
Te moeilijk voor je?
Dus niet, je geeft geen antwoord, maar gooit een citaat neer dan er niets mee te maken heeft.
Je bedoeld dus dat je het niet berijpt, of wilt begrijpen.

Je vooroordeel belemmert m.i. je begrip.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10763
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 01 dec 2025, 12:11
Alpha schreef: 01 dec 2025, 11:59 Natuurlijk, als je de Bijbelse normen en waarden negeert.
Religies voeren in naam van God oorlogen en zegenen zelfs wapens.

Het is voorzegt dat die van het geloof zullen afvallen.

1 Tim 4:
1 De geïnspireerde uitspraak zegt echter uitdrukkelijk dat in latere tijdsperiodes sommigen zullen afvallen van het geloof, omdat zij aandacht schenken aan misleidende geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen, 
2 door de huichelarij van mensen die leugens spreken, die in hun geweten gebrandmerkt zijn, NWV.
Weer wat dreigende teksten, geen inhoudelijke reactie.

Er is wel iets dat klopt: Jullie BL is verre van leugenvrij.
Ik bedreig niet ik toon slechts Bijbelse waarschuwingen.
Een gewaarschuwd man telt voor twee.

Wat het liegen betreft: De schepper accepteert geen leugenaars in de nieuwe wereld.
Alleen mensen die bereid zijn om nauw met de schepper samen te willen werken.

Je praat m.i. iemand na?
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10763
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 01 dec 2025, 12:13
Alpha schreef: 01 dec 2025, 12:00 Je bedoeld dus, dat je niet begrijpt wat de Bijbel leert.
Je bepaalt zelf wel wat goed en verkeerd is.
Het oude riedeltje:

Je hebt geen antwoord en verwijt dan de ander dat die een grote dommerik is.
Geen riedeltje.
Denk je echt dat het slim is de schepper tegen te werken?
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10763
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Messenger schreef: 01 dec 2025, 12:16
Alpha schreef: 01 dec 2025, 10:22 In zekere zin heb je gelijk.
Je hebt een vrije keuze, maar Jehovah stelt voorwaarden.
Er zullen dan geen slechte mensen meer zijn. (Ps 37: 9-11)

De keuze is beperkt: de smalle weg of de brede weg. (Mattheüs 7:13,14).
Noach en zijn gezin kozen er voor om in de ark te gaan.
De anderen deden dat niet en overleefden niet.

Jezus discipelen volgden zijn waarschuwing en vluchtten naar de bergen van Judea.
De anderen deden dat niet of kozen ze voor de verkeerde berg en overleefden niet.

De aarde is ons aardse tehuis.
Als je niet aan de Bijbelse voorwaarden wilt voldoen, heb je geen toegang tot het aardse paradijs.
Dat wordt hersteld als Jezus als koning gaat regeren.
Je hebt dus een vrije keuze. (2 PETRUS 3:9).
Je beschrijft heel goed dat Jehova geen vrije wil aan de mensen.
Je leest dus dat je wilt lezen.

Jozua 24:15 Als jullie Jehovah niet willen dienen, kies nu dan zelf wie jullie gaan dienen: de goden die jullie voorvaders aan de andere kant van de Rivier hebben vereerd of de goden van de Amorieten, van wie jullie het land bewonen. Ik en mijn familie zullen in elk geval Jehovah dienen.’

1 Koningen 18:
21 Toen richtte Elia zich tot het hele volk en zei: ‘Hoelang blijven jullie op twee gedachten hinken? Als Jehovah de ware God is, volg hem dan. Maar als het Baäl is, volg hem!’ Het volk zweeg.
39 Toen het hele volk dat zag, lieten ze zich meteen voorover op de grond vallen en zeiden: ‘Jehovah is de ware God! Jehovah is de ware God!’ NWV.

De mensen mochten dus hun keuze maken.

Op aarde zijn ca. 4000 religies die hun eigen God aanbidden.
Mijn familie en ik zullen in elk geval Jehovah dienen, dat is onze keuze.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10763
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Messenger schreef: 01 dec 2025, 12:18
Alpha schreef: 01 dec 2025, 10:31 Beste kerel, lees nu eens een keer de Bijbel!

Johannes 3:
13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. NWV.
13 En niemand is opgevaren naar de hemel, dan die uit de hemel nedergedaald is, de Zoon des mensen. NBG
13 En niemand is opgeklommen ten hemel dan hij die uit de hemel is neergedaald: de mensenzoon. Naardense.
Wat Johannes zou hebben geschreven is voor mij niet van belang, zeker niet wanneer het onzin is.
Volgens jou praat Jezus onzin.
Je zult vanzelf merken of het wel of geen "onzin" is.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10763
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Messenger schreef: 01 dec 2025, 12:19
Alpha schreef: 01 dec 2025, 10:54 De Bijbel waarschuwt dan ook niet zo maar.

1 Tim. 4:
1Maar het geïnspireerde woord zegt duidelijk dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, omdat ze luisteren naar misleidende geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen,
2 onder invloed van de huichelarij van leugenaars die een geweten hebben dat is dichtgeschroeid. NWV.

Mensen gaan, net als Adam en Eva, zelf bepalen wat goed en wat verkeerd is.
Het gevolg is duidelijk te zien: Wereldwijde chaos.
Chaos is voor een almachtige en volmaakte God net zo perfect als orde.
Jouw vooringenomen mening, jouw keuze dus.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 5067
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Tiberius Claudius »

Alpha schreef: 08 dec 2025, 16:16 Het BL zal NOOIT het einde van de aarde voorspellen.
Je hebt een selectief geheugen lijkt me.

Ze hebben dat verschillende male al gedaan en nooit kwam het uit.

PS.
Je bent net als ik oude genoeg om de laatste voorspelling te hebben meemaakt.
Je verdringt dus deze gebeurtenis.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10763
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Messenger schreef: 01 dec 2025, 12:21
Alpha schreef: 01 dec 2025, 10:57 Je bent doof voor Bijbelse argumenten.

Je volgt kennelijk liever menselijke leer.
Dat doe jij, jij volgt het BL.
Ik volg de leer van de Bijbel, zo goed als ik kan.
Het Bl geeft raad uit de bijbel en dat probeer ik te volgen.

Waarom?

Jesaja 55:
8 ‘Want mijn gedachten zijn niet jullie gedachten en jullie wegen zijn niet mijn wegen’, verklaart Jehovah.  
9 ‘Want zoals de hemel hoger is dan de aarde, zo gaan mijn wegen jullie wegen te boven en mijn gedachten jullie gedachten. NWV.

Je kan duizenden voorbeelden vinden in de natuur, zoals Jehovah dat gemaakt heeft.

In het onderwerp "is het ontworpen" worden vragen gesteld, die rationeel beantwoord kunnen worden.

https://www.jw.org/nl/wat-de-bijbel-lee ... ontworpen/

Je kan die dus ontkennen, maar dat is jouw vrije keuze.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10763
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 08 dec 2025, 16:44
Alpha schreef: 08 dec 2025, 16:16 Het BL zal NOOIT het einde van de aarde voorspellen.
Je hebt een selectief geheugen lijkt me.

Ze hebben dat verschillende male al gedaan en nooit kwam het uit.

PS.
Je bent net als ik oude genoeg om de laatste voorspelling te hebben meemaakt.
Je verdringt dus deze gebeurtenis.
In tegenstelling tot jou verdring ik niets, ook steek ik mijn kop niet voortdurend in het zand.
Ik onderzoek alle dingen en behoudt het goede.
Vandaar dat ik weet waarover ik praat en heb beweringen goed onderzocht.
Jouw beweringen ben ik vaker tegen gekomen, ik ken die bron.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 5067
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Tiberius Claudius »

Alpha schreef: 08 dec 2025, 16:54
Tiberius Claudius schreef: 08 dec 2025, 16:44

Je hebt een selectief geheugen lijkt me.

Ze hebben dat verschillende male al gedaan en nooit kwam het uit.

PS.
Je bent net als ik oude genoeg om de laatste voorspelling te hebben meemaakt.
Je verdringt dus deze gebeurtenis.
In tegenstelling tot jou verdring ik niets, ook steek ik mijn kop niet voortdurend in het zand.
Ik onderzoek alle dingen en behoudt het goede.
Vandaar dat ik weet waarover ik praat en heb beweringen goed onderzocht.
Jouw beweringen ben ik vaker tegen gekomen, ik ken die bron.
Ik heb geen bron nodig.
Ik heb het net als alle mensen van mijn leeftijd zelf megemaakt en daar val jij dus ook onder.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Tufkah
Berichten: 7410
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Tufkah »

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... _de_wereld
Franz (leider van Jehova's getuigen) stelde dat de wederkomst van Christus en het einde van de wereld 6000 jaar na de schepping van Adam zou plaatsvinden. Aangezien hij beweerde dat Adam in 4026 v.Chr. werd geschapen, zou Christus in 1975 wederkomen.
Het klopt, in 1975 heeft niet het BL maar Frederick William Franz het einde van de wereld voorspelt. Maar Alpha heeft maar gedeeltelijk gelijk.
In 1989 stelde De Wachttoren dat het predikingswerk van Jehova's getuigen "in onze twintigste eeuw" zou worden voltooid.In eerdere uitgaven en publicaties werd gesteld dat het predikingswerk zou zijn voltooid als Christus' duizendjarige koninkrijk zou beginnen. In herdrukken en de digitale versie van deze uitgave van De Wachttoren werd deze zinsnede gewijzigd in "in onze tijd".
Het BL heeft wel degelijk een eindtijd voorspelling gedaan, maar de interpretatie is nu ruim genomen , het is altijd "in onze tijd". Ook over 3 miljoen jaar is het nog "in onze tijd". (Best wel listig geformuleerd)

Alpha schreef: 08 dec 2025, 16:16
Het BL zal NOOIT het einde van de aarde voorspellen.

Alpha formuleert het ook listig. Het BL voorspelt nooit het einde van de aarde. Het einde van de aarde zou betekenen dat de aarde zomaar verdwijnt. Wat het BL voorspelt is het einde van de wereld zoals wij die kennen. Alpha zou een goed politicus zijn;-)
Wedergeboorte is de verwekking van leven dat de dood achter zich heeft.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 12550
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Messenger »

Alpha schreef: 08 dec 2025, 16:39
Messenger schreef: 01 dec 2025, 12:18
Wat Johannes zou hebben geschreven is voor mij niet van belang, zeker niet wanneer het onzin is.
Volgens jou praat Jezus onzin.
Je zult vanzelf merken of het wel of geen "onzin" is.
Nee Johannes spreekt onzin. Over Jezus had ik het niet.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 12550
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Messenger »

Alpha schreef: 08 dec 2025, 16:40
Messenger schreef: 01 dec 2025, 12:19
Chaos is voor een almachtige en volmaakte God net zo perfect als orde.
Jouw vooringenomen mening, jouw keuze dus.
Er geschiedt niets tegen de wil van een almachtige God. Alles dat er geschiedt is daarom Gods wil.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 12550
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Messenger »

Alpha schreef: 08 dec 2025, 16:50
Messenger schreef: 01 dec 2025, 12:21
Dat doe jij, jij volgt het BL.
Ik volg de leer van de Bijbel, zo goed als ik kan.
Het Bl geeft raad uit de bijbel en dat probeer ik te volgen.
Het B.L. is voor jou leidend, als je het B.L. niet volgt word je geëxcommuniceerd.

Zowel het B.L. als de bijbel is het werk van mensen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2452
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Dat_beloof_ik »

Alpha schreef: 08 dec 2025, 16:00
Dat_beloof_ik schreef: 01 dec 2025, 18:28

Het komt er op neer dat je weer gewoon de vraag ontwijkt.
De hemel is geen uitgespannen doek. Begrijp je dat, ja of nee?
Ik citeerde slechts :
Job 26:
7 Hij spant de noordelijke hemel uit over lege ruimte, hangt de aarde op aan niets. NWV.
7 Hij strekt het noorden uit over het ledige; Hij hangt de aarde op aan het niets. HSV.
7 voor hem die het noorden over den baaierd spande, de aarde ophing over het niet; LV.

Waar haal JIJ die tekst vandaan, dat de hemel een uitgespannen doek zou zijn?

Meestal begrijp ik de Bijbelse synoniemen, ik vergelijk daarom meerdere vertalingen en zoek de betekenis op.
Dat was het beeld dat de Israëliërs destijds hadden van de hemel. Een uitgespannen doek of koepel, waarmee God de wateren er boven de scheidde van de wateren er onder.

Hij spant de hemel uit als een tentkleed...
Psalm 104:2

Hij breidt de hemel uit als een doek en spant hem uit als een tent waarin men woont.
Jesaja 40:22

Maar de hemel is geen uitgespannen doek. Begrijp je dat, ja of nee?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 5067
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Tiberius Claudius »

Dat_beloof_ik schreef: 09 dec 2025, 06:06
Alpha schreef: 08 dec 2025, 16:00 Ik citeerde slechts :
Job 26:
7 Hij spant de noordelijke hemel uit over lege ruimte, hangt de aarde op aan niets. NWV.
7 Hij strekt het noorden uit over het ledige; Hij hangt de aarde op aan het niets. HSV.
7 voor hem die het noorden over den baaierd spande, de aarde ophing over het niet; LV.

Waar haal JIJ die tekst vandaan, dat de hemel een uitgespannen doek zou zijn?

Meestal begrijp ik de Bijbelse synoniemen, ik vergelijk daarom meerdere vertalingen en zoek de betekenis op.
Dat was het beeld dat de Israëliërs destijds hadden van de hemel. Een uitgespannen doek of koepel, waarmee God de wateren er boven de scheidde van de wateren er onder.

Hij spant de hemel uit als een tentkleed...
Psalm 104:2

Hij breidt de hemel uit als een doek en spant hem uit als een tent waarin men woont.
Jesaja 40:22

Maar de hemel is geen uitgespannen doek. Begrijp je dat, ja of nee?
Het begrip 'Uitspansel' is eigenlijk pas algemeen verlaten in de zeventiende eeuw.
Daarvoor stelde men zich voor dat alles over uitspansel bewoog.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?