STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

[Tiberius Claudius]

7 oktober was een gevolg van het zionisme...

Deportatie is een gevolg van 7 oktober.

Zoiets zeiden de Nazies ook over hun vernietigingskampen.

[Bonjour]

Deportatie is een gevolg van 7 oktober.

Deportatie is een keuze van Israël om hun endlösung te bereiken.
7 oktober is een een gevolg van Palestijnen decennia in een vluchtelingen kamp laten zitten en nooit willen praten.

Je verdraait de zaken nog steeds.

[Mart]

Deportatie is een gevolg van 7 oktober.

Deportatie is een keuze van Israël...

7 oktober was een keuze van Palestijnen.

7 oktober is een een gevolg...

Deportatie is een gevolg.

... een gevolg van Palestijnen decennia in een vluchtelingen kamp laten zitten.

Het vluchtelingen kamp was een gevolg van decennia Palestijns terrorisme.

... en nooit willen praten.

Genoeg gepraat. Israel heeft de oorlog gewonnen en het gebied gaat nu – zoals bekend – worden ontwikkeld tot een toeristische zone met talrijke hotels voor bezoekers van Israel.

[Bonjour]

Het vluchtelingen kamp was een gevolg van decennia Palestijns terrorisme.

Correctie: Het was een gevolg van decennia lang Palestijns en Joods/Israëlisch terrorisme. Het IDF komt voort uit terreur groepen. Algemeen bekend.

Genoeg gepraat. Israel heeft de oorlog gewonnen en het gebied gaat nu – zoals bekend – worden ontwikkeld tot een toeristische zone met talrijke hotels voor bezoekers van Israel.

En iedereen die dat verdedigt verliest al mijn respect. Net zoals ik geen respect heb voor nazis. En iedereen die daar naartoe gaat idem.

[Mart]

Het vluchtelingen kamp was een gevolg van decennia Palestijns terrorisme.

Correctie: Het was een gevolg van decennia lang Palestijns en Joods/Israëlisch terrorisme. Het IDF komt voort uit terreur groepen. Algemeen bekend.

De geschiedenis laat zien dat dit regelmatig gebeurt, niet als uitzondering maar als terugkerend patroon, vooral bij staatvorming en burgeroorlogen.

Genoeg gepraat. Israel heeft de oorlog gewonnen en het gebied gaat nu – zoals bekend – worden ontwikkeld tot een toeristische zone met talrijke hotels voor bezoekers van Israel.

En iedereen die dat verdedigt verliest al mijn respect.

Irrelevant. Relevant is dat Israel de oorlog heeft gewonnen en het gebied nu – zoals bekend – gaat worden ontwikkeld tot een toeristische zone met talrijke hotels voor bezoekers van Israel.

[Bonjour]

De geschiedenis laat zien dat dit regelmatig gebeurt, niet als uitzondering maar als terugkerend patroon, vooral bij staatvorming en burgeroorlogen.

Geschiedenis laat ook zien dat mensen die niet om mensenlevens geven de schuld dan ook nog bij de andere partij leggen.

[Mart]

De geschiedenis laat zien dat dit regelmatig gebeurt, niet als uitzondering maar als terugkerend patroon, vooral bij staatvorming en burgeroorlogen.

Geschiedenis laat ook zien dat mensen die niet om mensenlevens geven de schuld dan ook nog bij de andere partij leggen.

Beide partijen dragen schuld, maar Israel heeft de oorlog gewonnen. Oorlog doorbreekt vastgelopen machtsverhoudingen. De winnaar bepaalt de feiten; de verliezer krijgt de uitleg. Ruw, maar historisch gezien waar.

[Tiberius Claudius]

Geschiedenis laat ook zien dat mensen die niet om mensenlevens geven de schuld dan ook nog bij de andere partij leggen.

Beide partijen dragen schuld, maar Israel heeft de oorlog gewonnen. Oorlog doorbreekt vastgelopen machtsverhoudingen. De winnaar bepaalt de feiten; de verliezer krijgt de uitleg. Ruw, maar historisch gezien waar.

Ja ze hebben gewonnen.
Nu blijken ze ook nog eens nietsontziende nazies te zijn, die het gebied Palestijnen-Frei willen maken.
Natuurlijk gaan de Zionisten nieuwe oorlogen uitlokken om zo een rijk van de Nijl tot de Eufraat te scheppen ontaan van alles wat niet Joods is.

[Bonjour]

Geschiedenis laat ook zien dat mensen die niet om mensenlevens geven de schuld dan ook nog bij de andere partij leggen.

Beide partijen dragen schuld, maar Israel heeft de oorlog gewonnen. Oorlog doorbreekt vastgelopen machtsverhoudingen. De winnaar bepaalt de feiten; de verliezer krijgt de uitleg. Ruw, maar historisch gezien waar.

Er zijn regels voor het bezetten van gebied, maar die gelden natuurlijk niet voor Israël. Dat heeft zich nog nooit aan regels, vn-resoluties gehouden.

Zie je hoe schofterig je uitspraken zijn?

[Mart]

Beide partijen dragen schuld, maar Israel heeft de oorlog gewonnen. Oorlog doorbreekt vastgelopen machtsverhoudingen. De winnaar bepaalt de feiten; de verliezer krijgt de uitleg. Ruw, maar historisch gezien waar.

Er zijn regels voor het bezetten van gebied, maar die gelden natuurlijk niet voor Israël. Dat heeft zich nog nooit aan regels, vn-resoluties gehouden.

Zie je hoe schofterig je uitspraken zijn?

Allereerst is het aantoonbaar dat gewone machtsanalyse helder laat zien dat oorlog vastgelopen machtsverhoudingen doorbreekt en nieuwe feiten creëert -- niet zozeer omdat dat rechtvaardig zou zijn, maar omdat macht hier beslissend werkt.

Kijk naar Oekraïne. In vrijwel alle realistische vredesvoorstellen komt hetzelfde terug: grondgebied opgeven in ruil voor vrede. Dat gebeurt niet omdat Rusland gelijk heeft, maar omdat het terrein controleert. Macht bepaalt de uitkomst. Kijk naar Nagorno-Karabach in 2023: Azerbeidzjan won militair, Armenië verloor, het gebied liep leeg, de nieuwe feiten werden vastgesteld en Armenië zag zich gedwongen formeel akkoord te gaan met de uitkomst, waarna de internationale gemeenschap de feitelijke situatie accepteert en het beleid afstemt op de controle van Azerbeidzjan.

Dit is geen uitzondering maar het patroon: regels gelden slechts als ze kunnen worden afgedwongen. Zonder macht blijven resoluties papier. Geschiedenis volgt niet het recht, maar de uitkomst van conflicten. Gedwongen gebiedsovername wordt tevens juridisch erkend na een akkoord, zoals Oost-Karelië ooit Finland was, maar nu Rusland, en de Krim ook zodra Oekraïne instemt. Op dezelfde manier kan Israel legaal gezag over Gaza en de Westelijke Jordaanoever vestigen. Niemand maalt meer om Oost-Karelië, zelfs Finland niet meer. Niemand maalt meer om het door Armenië verloren gebied. Na een gedwongen akkoord accepteert de internationale gemeenschap de nieuwe situatie. We spreken nu niet meer van Karelië, maar Leningrad Oblast, niet meer van Danzig, maar Gdansk, niet meer van Sudetenland, maar Ustecky, Kralovehradecky, Liberecky; niet meer van Neumark, maar Lubusz, etc. Ook Israel heeft onlangs de oorlog gewonnen. Het gebied wordt nu – zoals bekend – ontwikkeld tot een toeristische zone met talrijke hotels voor bezoekers van Israel.

[Tufkah]

Beide partijen dragen schuld, maar Israel heeft de oorlog gewonnen. Oorlog doorbreekt vastgelopen machtsverhoudingen. De winnaar bepaalt de feiten; de verliezer krijgt de uitleg. Ruw, maar historisch gezien waar.

Er zijn regels voor het bezetten van gebied, maar die gelden natuurlijk niet voor Israël. Dat heeft zich nog nooit aan regels, vn-resoluties gehouden.

Zie je hoe schofterig je uitspraken zijn?

Mart heeft natuurlijk wel een punt: in deze wereld geldt het recht van de sterkste. Een genocide kan alleen bedreven worden door de sterkste, Israel in dit geval. De moord op 6 miljoen Joden door de nazi's was ook een kwestie van het recht van de sterkste. En zo kan er ooit een dag komen dat de 7 miljoen Joden in Israel ook vermoordt worden. Dan zal Mart ook zeggen: de winnaar bepaalt de feiten.