Buiten Jezus Christus en Zijn Heilige Kerk geen Zaligheid.

[Tufkah]

@Tufkah nog nooit in Rusland geweest ook niet een aantal jaren gewoond????? Neen dus Kent ook de Russische geschiedenis niet goed dan zou je weten dat Kerk en staat met elkaar totaal verweven zijn zelf onder de Sovjest;; heel de geschiedenis door ook met deze patriarch ;hij staat wel degelijk in de AS dat hij het misbruikt en de oorlog verheerlijkt is een andere zaak maar hij sluit zich daar bij aan bij zijn voorgangers.

Studie..... Wat is de Apostolische Successie en geschiedenis van Rusland zou aan te bevelen zijn.

Apostolische successie is de ononderbroken lijn van bisschopswijdingen, beginnend bij de apostelen van Jezus en doorlopend tot de huidige bisschoppen in de Katholieke, Oosterse-Orthodoxe en Anglicaanse kerken. Het waarborgt de overdracht van de apostolische leer, autoriteit en het ambt via handoplegging. Wel, een ander mag daar in geloven. Ik heb al genoeg argumenten gegeven dat van een ononderbroken lijn geen sprake is.

Wat mij betreft is de Apostolische successie een buiten-Bijbels geloof. En gezien dat ieder geloof de mens vrij staat vind ik het prima dat er een groep gelovigen is die dat gelooft.

De situatie in Rusland bewijst dat daar een politiek geloof heerst aangevoerd door een krijgsheer. Patriarch Kirill van Moskou. Moet ik nu echt gaan herhalen dat Christus heeft gezegd dat allen die naar het zwaard grijpen, door het zwaard zullen omkomen? Kerken zijn daar niet van uitgezonderd.

Wat Christus heeft gezegd heeft voor mij meer waarde dan wat een kerk zegt.

[Zolderworm]

Ligt eraan of het waar is of niet. Als het waar is, dan heeft de kerk niet alleen het recht, maar zelfs de plicht om het te verkondigen. Dat is dan ook als enige relevant: of iets waar is of niet. Alle andere kwalificaties zijn niet van belang. Ook als de waarheid in jouw oren ouderwets, dom, zinloos of arrogant zou klinken, blijft het wel waarheid.


Dan raad ik je aan mijn eerdere schrijven hier te lezen. Al vanaf het begin van zijn bediening verzamelde Hij apostelen en leerlingen om zich heen, met de expliciete opdracht het evangelie wereldwijd te verkondigen, zieken te genezen, het brood te breken tot zijn gedachtenis, etc.. Je ziet in de evangelieën de kerk letterlijk voor je ogen ontstaan en ze wordt er zelfs enkele keren expliciet genoemd.

De opdracht was om de goede boodschap te verkondigen. Wereldwijd? Er werd een onderscheid gemaakt tussen bepaalde gebieden, maar de opdracht was ook om niets mee te nemen. Geen geld, geen knapzak, geen ondergoed. Beetje vreemd als je wereldwijd wil gaan. De boodschap hield dan ook o.a in dat de terugkomst (het verwachte Koninkrijk) al zou zijn voordat ze het hele land af waren gegaan.
Niets, maar dan ook niets, wijst op de stichting van een nieuwe religie. Jezus is dan ook altijd bij het Jodendom gebleven.
Als je er wel de stichting van een nieuwe religie van wil maken, moet je zaken toevoegen die niet van Jezus komen, of naderhand door de apostelen werden toegevoegd in strijd met Jezus aanwijzingen (geen jota veranderen).

Jawel. “Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest” (Mat.28:19).

Ik zie 'sticht een organisatie' niet in Mattheus staan. Net zo min als 'verlaat het Jodendom'.
Dat maak jij er zelf van door iets anders te lezen dan er staat.

We zien natuurlijk in de Kabbala de levensboom met de verschillende sephiroth. Geheel bovenin zien we het drietal Ain, Ain Soph en Ain Soph Aur. Dit representeert God.
Halverwege de middelste zuil zien we de sephira Tiphareth. Dit is het Christuscentrum.

Dat is domweg niet waar.
De Kabbala is iets Joods en de Tipharet staat daarbij zeker nier voor Christus.
In het joodse beeld komt Jezus niet voor in de Kabbala.

Eigen invulling, gebrek aan historisch besef.

Het centrum van God bovenin kunnen we ook de Vader noemen. En het Christuscentrum de Zoon.

Je kunt links ook rechts noemen en doperwten asperges, als je dat graag wil.
Jij maakt op die manier van de Kabbala een eigen brouwsel, iets heel anders dan het is.

Je kent de literatuur niet. In veel esoterische en mystieke tradities wordt Tiphereth het “Christuscentrum” genoemd.
Waarom die naam? In de Kabbalah is Tiphereth de zesde sefirah op de levensboom. Deze positie staat symbolisch voor: harmonie en schoonheid, mededogen, balans tussen hogere en lagere krachten en het hart- of centrum van de ziel.
Wat is het verband met Christus?
Binnen christelijke esoterie en sommige mystieke stromingen wordt Tiphereth gekoppeld aan Jezus Christus. Daarom spreken zij over het Christuscentrum. Dat idee komt omdat Tiphereth: het midden van de boom vormt, de brug tussen hemel en aarde symboliseert en het punt van goddelijke liefde en zelfopoffering vertegenwoordigt.
Dit sluit symbolisch aan bij hoe Christus wordt gezien: als bemiddelaar tussen God en mens.
In bepaalde spirituele interpretaties wordt Tiphereth het Christuscentrum genoemd, hoewel dat niet de oorspronkelijke joodse kabbalistische term is maar een latere esoterische uitleg.
Verschillende esoterische en kabbalistische auteurs beschrijven Tiphereth (תפארת) als het "Christuscentrum”, het innerlijke Christus-principe of de plaats waar de Christus in de ziel verschijnt.
Zoals Dion Fortune. In "De mystieke kabbala". Zij beschrijft Tiphereth als: het centrum van de Zonne-mystiek verbonden met Christus, de Zoon en de verlossende kracht.
Gareth Knight in "A Practical Guide to Qabalistic Symbolism". Hij noemt Tiphereth: het centrum van het hogere Zelf en associeert het met Christusbewustzijn.
In westerse esoterische tradities wordt Tiphereth volgens hem vaak gezien als het punt waar de Christus-kracht in de mens werkt.
Voorts Paul Foster Case in "The True and Invisible Rosicrucian Order". Hij koppelt Tiphereth aan: de Zon, de Zoon / Logos, het Christus-principe.
En ook Samael Aun Weor. In "Tarot and Kabbalah". Hij schrijft dat de Cosmische Christus (Chokmah) zich manifesteert via Tiphereth, de menselijke ziel.
Daarom wordt Tiphereth in zijn gnosis vaak gezien als de plaats waar de innerlijke Christus incarneert.
En ten slotte ook de verschillende Rozenkruisers en christelijk-esoterische auteurs. Zoals Jan van Rijckenborgh.
In verschillende rozenkruisers-teksten wordt Tiphereth direct beschreven als: “de innerlijke Christus”, de zon in het hart van de mens, het punt waardoor de mens de Vader (Kether) bereikt via de Zoon.

[Dat_beloof_ik]

De opdracht was om de goede boodschap te verkondigen. Wereldwijd? Er werd een onderscheid gemaakt tussen bepaalde gebieden, maar de opdracht was ook om niets mee te nemen. Geen geld, geen knapzak, geen ondergoed. Beetje vreemd als je wereldwijd wil gaan. De boodschap hield dan ook o.a in dat de terugkomst (het verwachte Koninkrijk) al zou zijn voordat ze het hele land af waren gegaan.
Niets, maar dan ook niets, wijst op de stichting van een nieuwe religie. Jezus is dan ook altijd bij het Jodendom gebleven.
Als je er wel de stichting van een nieuwe religie van wil maken, moet je zaken toevoegen die niet van Jezus komen, of naderhand door de apostelen werden toegevoegd in strijd met Jezus aanwijzingen (geen jota veranderen).



Ik zie 'sticht een organisatie' niet in Mattheus staan. Net zo min als 'verlaat het Jodendom'.
Dat maak jij er zelf van door iets anders te lezen dan er staat.



Dat is domweg niet waar.
De Kabbala is iets Joods en de Tipharet staat daarbij zeker nier voor Christus.
In het joodse beeld komt Jezus niet voor in de Kabbala.

Eigen invulling, gebrek aan historisch besef.


Je kunt links ook rechts noemen en doperwten asperges, als je dat graag wil.
Jij maakt op die manier van de Kabbala een eigen brouwsel, iets heel anders dan het is.

Je kent de literatuur niet. In veel esoterische en mystieke tradities wordt Tiphereth het “Christuscentrum” genoemd.
Waarom die naam? In de Kabbalah is Tiphereth de zesde sefirah op de levensboom. Deze positie staat symbolisch voor: harmonie en schoonheid, mededogen, balans tussen hogere en lagere krachten en het hart- of centrum van de ziel.
Wat is het verband met Christus?
Binnen christelijke esoterie en sommige mystieke stromingen wordt Tiphereth gekoppeld aan Jezus Christus. Daarom spreken zij over het Christuscentrum. Dat idee komt omdat Tiphereth: het midden van de boom vormt, de brug tussen hemel en aarde symboliseert en het punt van goddelijke liefde en zelfopoffering vertegenwoordigt.
Dit sluit symbolisch aan bij hoe Christus wordt gezien: als bemiddelaar tussen God en mens.
In bepaalde spirituele interpretaties wordt Tiphereth het Christuscentrum genoemd, hoewel dat niet de oorspronkelijke joodse kabbalistische term is maar een latere esoterische uitleg.
Verschillende esoterische en kabbalistische auteurs beschrijven Tiphereth (תפארת) als het "Christuscentrum”, het innerlijke Christus-principe of de plaats waar de Christus in de ziel verschijnt.
Zoals Dion Fortune. In "De mystieke kabbala". Zij beschrijft Tiphereth als: het centrum van de Zonne-mystiek verbonden met Christus, de Zoon en de verlossende kracht.
Gareth Knight in "A Practical Guide to Qabalistic Symbolism". Hij noemt Tiphereth: het centrum van het hogere Zelf en associeert het met Christusbewustzijn.
In westerse esoterische tradities wordt Tiphereth volgens hem vaak gezien als het punt waar de Christus-kracht in de mens werkt.
Voorts Paul Foster Case in "The True and Invisible Rosicrucian Order". Hij koppelt Tiphereth aan: de Zon, de Zoon / Logos, het Christus-principe.
En ook Samael Aun Weor. In "Tarot and Kabbalah". Hij schrijft dat de Cosmische Christus (Chokmah) zich manifesteert via Tiphereth, de menselijke ziel.
Daarom wordt Tiphereth in zijn gnosis vaak gezien als de plaats waar de innerlijke Christus incarneert.
En ten slotte ook de verschillende Rozenkruisers en christelijk-esoterische auteurs. Zoals Jan van Rijckenborgh.
In verschillende rozenkruisers-teksten wordt Tiphereth direct beschreven als: “de innerlijke Christus”, de zon in het hart van de mens, het punt waardoor de mens de Vader (Kether) bereikt via de Zoon.

Zeker. Er zijn veel niet- Joden die het symbool een andere betekenis geven dan het oorspronkelijk had.

[Kyron]

Dag zolderworm en dat beloof ik,

Zolderworm, ik moet je eerlijk zeggen Je literatuurlijst is zo lang dat Tiferet zelf er even voor moest gaan zitten. 😊

Tegelijkertijd "dit is zoals gezegd de christelijk-esoterische traditie, niet de oorspronkelijke Joodse Kabbala." Want dáár gaat het mis. Je verdedigt Christelijke Kabbala alsof het gewoon Kabbala is, en dat is nu precies wat "Dat beloof ik" zo irriteert. En eerlijk gezegd ik begrijp hem daarin ook.

"Dat beloof ik", jij hebt historisch gezien volledig gelijk, in de Joodse Kabbala is Tiferet Jakob/Israël, en Jezus komt daar simpelweg niet in voor. Punt, klaar, geen discussie. Tegelijkertijd is de Christelijke Kabbala niet compleet uit de lucht gegrepen is. Pico della Mirandola schreef er al over in 1486! Dat is geen internetwijsheid van gisteren, dat is gewoon geschiedenis.

Het grappige is eigenlijk: jullie hebben allebei gelijk, maar over verschillende dingen. Zolderworm je beschrijft de Christelijke esoterische traditie. "Dat beloof ik" beschrijft de Joodse oorsprong.

De kern van het probleem is simpel: de Christelijke Kabbala bestaat echt, heeft een rijke geschiedenis, maar is een afgeleide ...een westerse herlezing van een Joods origineel. Dat is niet erg, maar je moet het wel eerlijk labelen. Als Zolderworm had gezegd: "ik verdedig de Christelijk-esoterische herlezing van de Kabbala", dan had deze hele discussie er waarschijnlijk anders uitgezien.

Dus mijn conclusie? Zolderworm, wees preciezer in je terminologie. De Christelijke Kabbala heeft ook een historische traditie is, ook al is het niet de oorspronkelijke. Als jullie dat beiden herkennen, Dan komen jullie misschien eindelijk uit bij wat Tiferet eigenlijk symboliseert: harmonie en balans tussen tegenstellingen. 😄

[Robert Frans]

De situatie in Rusland bewijst dat daar een politiek geloof heerst aangevoerd door een krijgsheer. Patriarch Kirill van Moskou. Moet ik nu echt gaan herhalen dat Christus heeft gezegd dat allen die naar het zwaard grijpen, door het zwaard zullen omkomen? Kerken zijn daar niet van uitgezonderd.

Wat Christus heeft gezegd heeft voor mij meer waarde dan wat een kerk zegt.

Het kwaad kan mensen en zelfs kerkgemeenschappen doen vallen, maar de kerk zelf niet. Dat is een vertrouwen dat wij hebben in Christus' macht en barmhartigheid. De kerk bestaat nog steeds enkel door zijn genade, niet door eigen verdiensten. Zij namelijk een ziekenhuis, geen hotel, dus is het logisch dat je daar vooral zondaars tegenkomt, die allemaal Christus' genezing nodig hebben en veel vaker ook ontvangen. Soms zelfs nog ergere zondaars dan erbuiten, omdat de gaven die we er ontvangen veel sterker zijn en daardoor veel sterker kunnen ontaarden. Zoals C.S. Lewis zegt: 'Demonen zijn niet ontstaan uit slechte muizen of ontaarde vlooien, maar uit gevallen aartsengelen.' Een kerk waar geen zondaars zouden zijn, doet haar werk niet. Alsof je een ziekenhuis runt waar alleen gezonde mensen behandeld worden...

Verder is het niet aan ons om te oordelen over andere mensen, hoogstens over hun daden. Ook over vijanden mogen we niet oordelen. We moeten ze integendeel liefhebben en voor hen bidden. Wie weet met welke onvoorstelbaar complexe beproevingen patriarch Kirill te maken heeft en wie zegt dat wij dezelfde beproevingen wél het hoofd zouden kunnen bieden?

[Yours]

De situatie in Rusland bewijst dat daar een politiek geloof heerst aangevoerd door een krijgsheer. Patriarch Kirill van Moskou. Moet ik nu echt gaan herhalen dat Christus heeft gezegd dat allen die naar het zwaard grijpen, door het zwaard zullen omkomen? Kerken zijn daar niet van uitgezonderd.

Wat Christus heeft gezegd heeft voor mij meer waarde dan wat een kerk zegt.

Het kwaad kan mensen en zelfs kerkgemeenschappen doen vallen, maar de kerk zelf niet. Dat is een vertrouwen dat wij hebben in Christus' macht en barmhartigheid. De kerk bestaat nog steeds enkel door zijn genade, niet door eigen verdiensten. Zij namelijk een ziekenhuis, geen hotel, dus is het logisch dat je daar vooral zondaars tegenkomt, die allemaal Christus' genezing nodig hebben en veel vaker ook ontvangen. Soms zelfs nog ergere zondaars dan erbuiten, omdat de gaven die we er ontvangen veel sterker zijn en daardoor veel sterker kunnen ontaarden. Zoals C.S. Lewis zegt: 'Demonen zijn niet ontstaan uit slechte muizen of ontaarde vlooien, maar uit gevallen aartsengelen.' Een kerk waar geen zondaars zouden zijn, doet haar werk niet. Alsof je een ziekenhuis runt waar alleen gezonde mensen behandeld worden...

Door dit zo te zeggen, stel je eigenlijk dat kerkgangers (geestelijk) niet gezond zijn. Die ‘geestelijk ongezonden’ zijn er natuurlijk, maar die vallen vanzelf door de mand door de kritische vragen die (hier altijd) gesteld worden. Dit op voorhand zo stellen is onverstandig.

Verder is het niet aan ons om te oordelen over andere mensen, hoogstens over hun daden. Ook over vijanden mogen we niet oordelen. We moeten ze integendeel liefhebben en voor hen bidden. Wie weet met welke onvoorstelbaar complexe beproevingen patriarch Kirill te maken heeft en wie zegt dat wij dezelfde beproevingen wél het hoofd zouden kunnen bieden?

Vetgedrukt door mij.
Met maar een beetje gezond verstand en tevens kennis van de 10 geboden, waarvan een van de belangrijkste is: ‘Gij zult niet doden’ zou Kirill als hoofd van die kerk absoluut beter moeten weten. Je schildert hem nu af als iemand ‘die het wel verschrikkelijk moeilijk zal hebben’. Toe nou, Robert Frans!

[Snelheid]

ALDUS RF;;Verder is het niet aan ons om te oordelen over andere mensen, hoogstens over hun daden. Ook over vijanden mogen we niet oordelen. We moeten ze integendeel liefhebben en voor hen bidden. Wie weet met welke onvoorstelbaar complexe beproevingen patriarch Kirill te maken heeft en wie zegt dat wij dezelfde beproevingen wél het hoofd zouden kunnen bieden?

Ook aan jou de vraag waarde wel is in Rusland geweest heb je wel is een behoorlijk aantal jaren gewoond??? dan zou je moeten weten zie de geschiedenis van Rusland dat hij patriarch Kirill in de lijn staat van zijn voorgangers staat en Altaar zijn daar verweven met elkaar. voorts niks geen beproeving dan man is schatrijk zit in de tabakshandel leeft heel lux;alles is maar fout aan deze kerkvorst wat maar fout kan zijn dat was al toen hij in Geneve zat bij de wereldraad van kerken stond hij bekend als groot liefhebber van vrouwen . Voor de rest houden wij er over op het is hier geen roddel forum.


Wel eens met je het organisme Kerk is totaal volmaakt alleen sommige grondpersoneels leden tja vraag je je af waarom zijn ze Priester geworden daar tegen over is het zeer overgrotedeel echt geroepen en dienen de Kerk en zijn er voor de mensen.

Daarom ook buiten Jezus Christus en Zijn Heilige Kerk geen zaligheid.Alleen in Hem is eeuwige behoudenis.

[Tufkah]

De situatie in Rusland bewijst dat daar een politiek geloof heerst aangevoerd door een krijgsheer. Patriarch Kirill van Moskou. Moet ik nu echt gaan herhalen dat Christus heeft gezegd dat allen die naar het zwaard grijpen, door het zwaard zullen omkomen? Kerken zijn daar niet van uitgezonderd.

Wat Christus heeft gezegd heeft voor mij meer waarde dan wat een kerk zegt.

Het kwaad kan mensen en zelfs kerkgemeenschappen doen vallen, maar de kerk zelf niet. Dat is een vertrouwen dat wij hebben in Christus' macht en barmhartigheid. De kerk bestaat nog steeds enkel door zijn genade, niet door eigen verdiensten. Zij namelijk een ziekenhuis, geen hotel, dus is het logisch dat je daar vooral zondaars tegenkomt, die allemaal Christus' genezing nodig hebben en veel vaker ook ontvangen. Soms zelfs nog ergere zondaars dan erbuiten, omdat de gaven die we er ontvangen veel sterker zijn en daardoor veel sterker kunnen ontaarden. Zoals C.S. Lewis zegt: 'Demonen zijn niet ontstaan uit slechte muizen of ontaarde vlooien, maar uit gevallen aartsengelen.' Een kerk waar geen zondaars zouden zijn, doet haar werk niet. Alsof je een ziekenhuis runt waar alleen gezonde mensen behandeld worden...

Verder is het niet aan ons om te oordelen over andere mensen, hoogstens over hun daden. Ook over vijanden mogen we niet oordelen. We moeten ze integendeel liefhebben en voor hen bidden. Wie weet met welke onvoorstelbaar complexe beproevingen patriarch Kirill te maken heeft en wie zegt dat wij dezelfde beproevingen wél het hoofd zouden kunnen bieden?

Ik oordeel ook niet over de mensen, ik zie dat patriarch Kirill met het zwaard regeert. En de Apostolische successie gaat uit van een ononderbroken lijn vanaf de eerste apostelen tot nu. Niet alleen patriarch Kirill heeft met het zwaard geregeerd, er is een onafzienbare rij van mensen die duidelijk geen connectie hebben met de eerste apostelen. Wat jij doet is de kerkgemeenschap scheiden van de kerk. Ik heb het (als katholiek) heel anders geleerd: de kerk dat zijn de mensen. Dat zijn twee onverenigbare standpunten. En wellicht heb ik het verkeerd geleerd en heb jij het juist. Dan is het geheel terecht dat ik de (katholieke) kerk heb verlaten.

In mijn zienswijze dient de liefde van de Vader terug te vinden te zijn in de kerk zelf. Dan kun je met opmerkingen komen dat de mens feilbaar en zondig is. En dat we niet mogen oordelen. Maar om bij het voorbeeld van de Russisch-Orthodoxe Kerk te blijven, als deze kerk geleid wordt door een krijgsheer dan is dat geen beproeving meer, dan wordt de kerk zelf in zijn val meegenomen.

Daarnaast kan er een kerkgemeenschap zijn in een rustig dorpje in Nederland waar men Christus wel begrepen heeft. Dat maakt het geen gemeenschap van allemaal heiligen, maar het gaat m.i. om de intentie.

Maar dan is er geen sprake meer van één (al dan niet heilige) kerk. Wel sprake een onafzienbare hoeveelheid kerkgemeenschappen. Zelf zal ik onder geen beding lid worden van een gemeenschap waar het kwaad de scepter zwaait. De topictitel in aanmerking genomen gaat dan het eeuwige leven aan mijn neus voorbij. Maar je begrijpt: ik geloof de topictitel niet.

[Tufkah]

ALDUS RF;;Verder is het niet aan ons om te oordelen over andere mensen, hoogstens over hun daden. Ook over vijanden mogen we niet oordelen. We moeten ze integendeel liefhebben en voor hen bidden. Wie weet met welke onvoorstelbaar complexe beproevingen patriarch Kirill te maken heeft en wie zegt dat wij dezelfde beproevingen wél het hoofd zouden kunnen bieden?

Ook aan jou de vraag waarde wel is in Rusland geweest heb je wel is een behoorlijk aantal jaren gewoond??? dan zou je moeten weten zie de geschiedenis van Rusland dat hij patriarch Kirill in de lijn staat van zijn voorgangers staat en Altaar zijn daar verweven met elkaar. voorts niks geen beproeving dan man is schatrijk zit in de tabakshandel leeft heel lux;alles is maar fout aan deze kerkvorst wat maar fout kan zijn dat was al toen hij in Geneve zat bij de wereldraad van kerken stond hij bekend als groot liefhebber van vrouwen . Voor de rest houden wij er over op het is hier geen roddel forum.


Wel eens met je het organisme Kerk is totaal volmaakt alleen sommige grondpersoneels leden tja vraag je je af waarom zijn ze Priester geworden daar tegen over is het zeer overgrotedeel echt geroepen en dienen de Kerk en zijn er voor de mensen.

Daarom ook buiten Jezus Christus en Zijn Heilige Kerk geen zaligheid.Alleen in Hem is eeuwige behoudenis.

Je schrijft hier bijna letterlijk dat de Apostolische successie flauwekul is omdat patriarch Kirill in de lijn van zijn voorgangers staat. Die ook net zo corrupt en machtsziek waren als patriarch Kirill. Ja, daar ben ik het mee eens. De gezaghebbenden in de Russisch-Orthodoxe Kerk staan niet in een traditie van de eerste apostelen, maar in een traditie van corruptie, machtsmisbruik enz enz.

Voorts doe je ook mee aan de scheiding tussen kerk en mensen.

[Snelheid]

Ook aan jou de vraag waarde wel is in Rusland geweest heb je wel is een behoorlijk aantal jaren gewoond??? dan zou je moeten weten zie de geschiedenis van Rusland dat hij patriarch Kirill in de lijn staat van zijn voorgangers staat en Altaar zijn daar verweven met elkaar. voorts niks geen beproeving dan man is schatrijk zit in de tabakshandel leeft heel lux;alles is maar fout aan deze kerkvorst wat maar fout kan zijn dat was al toen hij in Geneve zat bij de wereldraad van kerken stond hij bekend als groot liefhebber van vrouwen . Voor de rest houden wij er over op het is hier geen roddel forum.


Wel eens met je het organisme Kerk is totaal volmaakt alleen sommige grondpersoneels leden tja vraag je je af waarom zijn ze Priester geworden daar tegen over is het zeer overgrotedeel echt geroepen en dienen de Kerk en zijn er voor de mensen.

Daarom ook buiten Jezus Christus en Zijn Heilige Kerk geen zaligheid.Alleen in Hem is eeuwige behoudenis.

Je schrijft hier bijna letterlijk dat de Apostolische successie flauwekul is omdat patriarch Kirill in de lijn van zijn voorgangers staat. Die ook net zo corrupt en machtsziek waren als patriarch Kirill. Ja, daar ben ik het mee eens. De gezaghebbenden in de Russisch-Orthodoxe Kerk staan niet in een traditie van de eerste apostelen, maar in een traditie van corruptie, machtsmisbruik enz enz.

Voorts doe je ook mee aan de scheiding tussen kerk en mensen.

Wij hebben het niet over de Apostolische Successie dat weet je heel goed; verziek deze draad niet;Wij hadden het over de geschiedenis van Rusland en de rol van patriarch en zijn voorgangers daar in.

Terug maar weer naar het onderwerp

[Robert Frans]

Door dit zo te zeggen, stel je eigenlijk dat kerkgangers (geestelijk) niet gezond zijn. Die ‘geestelijk ongezonden’ zijn er natuurlijk, maar die vallen vanzelf door de mand door de kritische vragen die (hier altijd) gesteld worden. Dit op voorhand zo stellen is onverstandig.

Ik vergelijk de zonde met een ziekte of verslaving inderdaad, waar we van moeten genezen. Ik doel dus niet op letterlijk (geestelijk) zieke mensen. De strijd tegen de zonde heeft namelijk heel veel overeenkomsten met de strijd tegen een verslaving. Ieder mens heeft daarmee van doen, niemand uitgezonderd.

Vetgedrukt door mij.
Met maar een beetje gezond verstand en tevens kennis van de 10 geboden, waarvan een van de belangrijkste is: ‘Gij zult niet doden’ zou Kirill als hoofd van die kerk absoluut beter moeten weten. Je schildert hem nu af als iemand ‘die het wel verschrikkelijk moeilijk zal hebben’. Toe nou, Robert Frans!

We kunnen niet in zijn hoofd of in zijn hart kijken. Ook weet ik niet alles van hem en van wat hij doet. Zijn steun aan Poetin is kwalijk inderdaad en als herder behoort hij inderdaad beter te weten. Maar dan nog weet ik niet of ik zelf in dezelfde omstandigheden anders zou kiezen.

Paus Pius XII hulde zich tijdens W.O. II in stilzwijgen over de Holocaust, richtte zich op diplomatieke neutraliteit, redde stiekem 30.000 Joden door ze in het Vaticaan te laten onderduiken en wordt nog steeds als controversieel gezien.
Oskar Schindler was openlijk lid van de nazipartij, deed zaken met partijprominenten, liet zich ook niet openlijk uit over de Holocaust, redde met zijn onderhuidse werkzaamheden 1.200 Joden en wordt ook vandaag de dag als een held gezien.
Aan het eind van de film Schindlers List verwijt Schindler zichzelf huilend dat hij nog meer mensen had kunnen redden en probeert iedereen hem gerust te stellen dat hij meer dan voldoende gedaan heeft. Maar Pius XII krijgt daarintegen van anderen weer wél het verwijt dat hij wel degelijk meer had kunnen doen. Wie zal zeggen wie er nu gelijk heeft?

Soms kunnen eenzelfde handelswijzen bij verschillende personen tot verschillende oordelen lijden. Wie weet accepteerde paus Pius XII bewust de slechte reputatie die hij kreeg, liever dan dat hij anders die Joden misschien niet had kunnen redden. 'Laat iedereen maar denken dat ik slecht ben, als ik daardoor goed kan doen.' Wie weet wat patriarch Kyrill onderhuids allemaal doet om zijn schapen te behoeden tegen de toorn van Poetin? Daarom komt het oordeel ons dus niet toe. We moeten mensen wijzen op zonden die ze begaan, zeker als ze beter hadden kunnen weten, maar het oordeel is aan God en aan God alleen.