STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Tufkah
Berichten: 7454
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

peda schreef: 18 dec 2025, 12:23 Onschuldige individuen ( mede ) verantwoordelijk houden voor collectief begane schadelijke akties/ handelingen door anderen vind ik zeer precair.
Zo kent de christelijke religie bijvoorbeeld de "" zondeval in het paradijs "" waarbij als resultante alle mensen vanaf de geboorte onderworpen worden aan de kwalijke consequenties van de erfzonde.
Of de collectieve verantwoordelijkheid van alle Joden voor de dood van Jezus met de "' ellendige "" vervangingstheologie als gevolg.
Of de omgang met het slavernij verleden.
Als je deel uitmaakt van een collectief, dan is er ook zoiets als een gedeelde schuld. In het geval van de genocide op de Palestijnen ligt de oorzaak duidelijk aan Zionistische zijde. Maar hebben de "wegkijkers" ook schuld? En degenen die de genocide faciliteren? Als alleen de werkelijke daders schuldig zijn, dan gaat zelfs Netanyahu vrijuit, die heeft immers geen Palestijnen vermoord (voor zover ik weet). Als alleen het land Israel schuldig is, dan is er geen mens schuldig, want Israel is geen mens.

De Duitsers zeiden "Befehl ist befehl" en "Wir haben es nicht gewußt" om zichzelf vrij te pleiten. Waarmee ze wilde zeggen: "Toen we op de NSDAP stemden was er nog niemand vermoord". En toch leert de recente geschiedenis dat "het volk" overal idioten blijft kiezen. Het is wel makkelijk om alleen de schuld te geven aan Netanyahu en een paar trawanten, maar het is toch een volk geweest wat steun verleent aan de genocide. En het zijn toch weer evangelische christenen die steun verlenen aan Israel, ook nu nog.

Het is precair, dat is waar. Maar iedere Jood die op gestolen grond leeft heeft toch een geweten?
Jij gelooft dat God ons van bovenaf bekijkt, maar in werkelijkheid ziet hij ons van binnenuit.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 5084
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tiberius Claudius »

peda schreef: 18 dec 2025, 12:23 Onschuldige individuen ( mede ) verantwoordelijk houden voor collectief begane schadelijke akties/ handelingen door anderen vind ik zeer precair.
Zo kent de christelijke religie bijvoorbeeld de "" zondeval in het paradijs "" waarbij als resultante alle mensen vanaf de geboorte onderworpen worden aan de kwalijke consequenties van de erfzonde.
Of de collectieve verantwoordelijkheid van alle Joden voor de dood van Jezus met de "' ellendige "" vervangingstheologie als gevolg.
Of de omgang met het slavernij verleden.
Voor overerving is nog wel iets te zeggen, men erft immer ook goederen en titels zondaar iets voor gedaan te hebben.

Het verhaal dat de Joden de schuld kregen is waarschijnlijk van veel later en diende om het Romeinse Gezag vrij te pleiten.
Er zou echter maar een klein deel van de Joden daar aanwezig kunnen zijn geweest en die hadden niet het recht voor alle Joden te spreken.

Met de slavernij bedoel je zeker ons verleden in deze, want slavernij was er al duizenden jaren voor Pilatus daar aantrad.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
peda
Berichten: 24053
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door peda »

Tiberius Claudius schreef: 18 dec 2025, 12:39
peda schreef: 18 dec 2025, 12:23 Onschuldige individuen ( mede ) verantwoordelijk houden voor collectief begane schadelijke akties/ handelingen door anderen vind ik zeer precair.
Zo kent de christelijke religie bijvoorbeeld de "" zondeval in het paradijs "" waarbij als resultante alle mensen vanaf de geboorte onderworpen worden aan de kwalijke consequenties van de erfzonde.
Of de collectieve verantwoordelijkheid van alle Joden voor de dood van Jezus met de "' ellendige "" vervangingstheologie als gevolg.
Of de omgang met het slavernij verleden.
Voor overerving is nog wel iets te zeggen, men erft immer ook goederen en titels zondaar iets voor gedaan te hebben.

Het verhaal dat de Joden de schuld kregen is waarschijnlijk van veel later en diende om het Romeinse Gezag vrij te pleiten.
Er zou echter maar een klein deel van de Joden daar aanwezig kunnen zijn geweest en die hadden niet het recht voor alle Joden te spreken.

Met de slavernij bedoel je zeker ons verleden in deze, want slavernij was er al duizenden jaren voor Pilatus daar aantrad.
Bij overerving kan men wel de schulden- overname uitsluiten.
Inderdaad gaat mijn slavernij inbreng over de heden ten dage spelende slavernij-discussies.
De vervangingstheologie, gebaseerd op alle Joden hebben schuld aan de dood van Jezus is een puur vroeg christelijke overtuiging.
De joodse godsdienst heeft in hun visie volledig afgedaan, victorie voor de ( christelijke ) vervangingstheologie, waarbij het christendom de nieuwe Goddelijke Oogappel is geworden.
Gelukkig is de m.i. ellendige vervangingstheologie inmiddels main-stream achter de rug in christelijk geloofsland.
Tufkah
Berichten: 7454
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

https://boeddhistischdagblad.nl/maatsch ... evol-land/

Door de idee van de absolute rechten op het Heilige Land, op basis van bijbelse mythen en het idee dat God de Joden verkoos boven andere volkeren, is de Israëlische samenleving geleidelijk aan omgevormd tot een arrogant, hebzuchtig, agressief, onwetend, afstandelijk en racistische gemeenschap, met zeer weinig mededogen of schaamte naar de Arabische minderheid en de Palestijnen.

Na de laatste verkiezingen in maart 2015 blijkt dat de meerderheid in Israël besloten heeft de tirannieke houding in de bezette gebieden, waardoor de leefomstandigheden van de Palestijnen en de Israëlische Arabische inwoners zeer moeilijk zijn, te handhaven. Blind of onverschillig voor hun lijdensweg verschuilt Israël zich achter het excuus van de rechten van het goddelijke erfdeel en rechtvaardigt daarmee elke daad van onrecht en mensenrechtenschending – met het excuus om te moeten overleven.

De Boeddha zei heel duidelijk: wat de mens denkt wordt realiteit in zijn bewustzijn.


De boeddhistische kijk op Israel. Israel heeft zichzelf gecorrumpeerd en uitgeleverd aan het boze. De vetgemaakte zin vinden we ook terug bij Jezus: U geschiedde naar uw geloof. Alles wat de mens denkt wordt realiteit in zijn bewustzijn.

De kwestie "Israel" leert ons dat wie een ander tot slachtoffer maakt zelf ook slachtoffer is. Het komt niet meer goed met Israel, het beste wat ze kan overkomen is een diaspora van de (nieuwe) Joden.
Jij gelooft dat God ons van bovenaf bekijkt, maar in werkelijkheid ziet hij ons van binnenuit.
Kyron
Berichten: 15
Lid geworden op: 08 okt 2025, 10:59
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Kyron »

peda schreef: 18 dec 2025, 13:25
De vervangingstheologie, gebaseerd op alle Joden hebben schuld aan de dood van Jezus is een puur vroeg christelijke overtuiging.
De joodse godsdienst heeft in hun visie volledig afgedaan, victorie voor de ( christelijke ) vervangingstheologie, waarbij het christendom de nieuwe Goddelijke Oogappel is geworden.
Gelukkig is de m.i. ellendige vervangingstheologie inmiddels main-stream achter de rug in christelijk geloofsland.
Een interessante observatie, Peda. Je hebt helemaal gelijk dat de vervangingstheologie – dat idee dat de Kerk Israël heeft "vervangen" als Gods uitverkoren volk – gelukkig steeds meer naar de achtergrond verdwijnt in mainstream christelijke kringen. Dat is echt een zegen, en een lang uitgestelde correctie van een theologische dwaalweg die eeuwenlang tot onmetelijk leed heeft geleid.

Tegelijkertijd de vervangingstheologie blijkt een meester te zijn in vermommingen! Het duikt op in steeds nieuwe gedaanten.

In de 20e eeuw zagen we de gruwelijke "Germaanse Jezus" – de nazi-beweging binnen delen van de Kerk die probeerde Jezus volledig te ontjoodsen. Stel je voor: ze probeerden de meest beroemde rabbi uit de geschiedenis te transformeren in een blonde, blauwe-ogen Ariër. Dat was ook een vervangingstheologie: niet alleen "wij hebben jullie vervangen," maar "jullie hebben nooit bestaan in ons verhaal."

En nu, in de 21e eeuw? We zien een spiegelbeeld: de "Palestijnse Jezus" – waarbij extreme antizionistische stemmen Jezus transformeren tot een Arabisch-Palestijnse revolutionair en Israël beschuldigen van zoiets als een "godmoordende staat." Weer die oude reflex: Jezus claimen voor de eigen groep, en de Joodse identiteit ervan wegpoetsen. Het is vervangingstheologie in een keffiyeh in plaats van een hakenkruis, maar de onderliggende logica is dezelfde.

Het tragische is: net zoals de Kerk van de 20e eeuw grotendeels gefaald heeft om de germanisering van Jezus krachtig aan te pakken, zien we nu dat de 21e-eeuwse Kerk worstelt met het confronteren van zijn palestinisering.

Dus ja, de klassieke vervangingstheologie mag dan achter de rug zijn in veel kringen (halleluja!), maar blijkbaar heeft dit theologische virus een opmerkelijk aanpassingsvermogen. Het blijft jezelf transformeren, altijd klaar om Jezus te kapen voor welke ideologische agenda dan ook, zolang die agenda maar vergeet dat Jezus een Joodse man was, in een Joodse context, die de Joodse Schriften citeerde, en wiens verhaal alleen zinvol is binnen dat Joodse kader.

Misschien is de les: we moeten niet alleen de vervangingstheologie zelf bestrijden, maar ook waakzaam blijven voor al haar vermommingen. Want blijkbaar heeft deze theologie meer comebacks dan een ouwe popster! 😄
peda
Berichten: 24053
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door peda »

Jezus ken ik als het boegbeeld van vele "" ismen ".
Jezus als boegbeeld voor het feminisme, Jezus als boegbeeld voor de homo-en transgender acceptatie, Jezus als boegbeeld van de strijdende christen,
Jezus als boegbeeld van de zelf-opoffering, kortom zoveel "" ismen "", zoveel Jezus-boegbeeld-invullingen.
Jezus die zich naar modern inzicht identificeert met een specifiek, voor de volgers, verheven ideaal ( = isme ).
Heel opvallend, voor mij althans, dat Jezus na zo'n 2000 jaren nog steeds in de brede aandacht kan komen te staan.
Jezus wijst de weg.....De oude Vader van Jezus wordt heden ten dage ingevuld met specifieke "ismen ". Heel opvallend.