STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

[Tufkah]

https://dekanttekening.nl/wereld/waarom ... uitenland/

Sinds oktober 2023, na de aanvallen van Hamas, zijn al 150.000 Israëli’s naar het buitenland verhuisd, een enorme stijging ten opzichte van eerdere jaren. Voor het eerst vertrekken meer mensen uit Israël dan ernaartoe verhuizen.

‘De bevolking van Israël is chagrijnig, is in een slechte bui, zoals ik het noem’, zegt socioloog Shlomo Fischer van het Jewish People Policy Institute. ‘Ze zijn niet blij met de politieke situatie. Ze dachten dat Israël een soort onderdeel van Europa zou worden, dat het uiteindelijk echt als westers land gezien zou worden. Dat lijkt binnenkort niet te gaan gebeuren. Ze zijn teleurgesteld in de politiek en dan is er natuurlijk de oorlog.’

Verstandige Israëliërs beginnen het door te krijgen: maak dat je weg komt. Geen zinnig mens gaat vrijwillig wonen in een land wat voortdurend in oorlog is. Onderdeel van Europa zullen ze ook nooit worden, de weerstand tegen Israel wordt alleen maar groter sedert de genocide.

[Tiberius Claudius]

https://dekanttekening.nl/wereld/waarom ... uitenland/

Sinds oktober 2023, na de aanvallen van Hamas, zijn al 150.000 Israëli’s naar het buitenland verhuisd, een enorme stijging ten opzichte van eerdere jaren. Voor het eerst vertrekken meer mensen uit Israël dan ernaartoe verhuizen.

‘De bevolking van Israël is chagrijnig, is in een slechte bui, zoals ik het noem’, zegt socioloog Shlomo Fischer van het Jewish People Policy Institute. ‘Ze zijn niet blij met de politieke situatie. Ze dachten dat Israël een soort onderdeel van Europa zou worden, dat het uiteindelijk echt als westers land gezien zou worden. Dat lijkt binnenkort niet te gaan gebeuren. Ze zijn teleurgesteld in de politiek en dan is er natuurlijk de oorlog.’

Verstandige Israëliërs beginnen het door te krijgen: maak dat je weg komt. Geen zinnig mens gaat vrijwillig wonen in een land wat voortdurend in oorlog is. Onderdeel van Europa zullen ze ook nooit worden, de weerstand tegen Israel wordt alleen maar groter sedert de genocide.

Ik denk dat je gelijk hebt.

Maar ter aanvulling:
Ik vermoed (Ik kan er geen cijfers over vinden) dat het vooral de mensen met westerse wortels die vertrekken.
Dat maakt dat het aantal mensen die geen echte democratische achtergrond hebben steeds groter wordt.
Het zionisme aldaar zal dus daar steeds extremer en totalitairder worden, waardoor men nog verder van Europa wegdrijft enz. enz.

[Dat_beloof_ik]

https://dekanttekening.nl/wereld/waarom ... uitenland/

Sinds oktober 2023, na de aanvallen van Hamas, zijn al 150.000 Israëli’s naar het buitenland verhuisd, een enorme stijging ten opzichte van eerdere jaren. Voor het eerst vertrekken meer mensen uit Israël dan ernaartoe verhuizen.

‘De bevolking van Israël is chagrijnig, is in een slechte bui, zoals ik het noem’, zegt socioloog Shlomo Fischer van het Jewish People Policy Institute. ‘Ze zijn niet blij met de politieke situatie. Ze dachten dat Israël een soort onderdeel van Europa zou worden, dat het uiteindelijk echt als westers land gezien zou worden. Dat lijkt binnenkort niet te gaan gebeuren. Ze zijn teleurgesteld in de politiek en dan is er natuurlijk de oorlog.’

Verstandige Israëliërs beginnen het door te krijgen: maak dat je weg komt. Geen zinnig mens gaat vrijwillig wonen in een land wat voortdurend in oorlog is. Onderdeel van Europa zullen ze ook nooit worden, de weerstand tegen Israel wordt alleen maar groter sedert de genocide.

Als je het artikel goed leest, is dat niet de reden van de verhuizingen.
De reden is de extremistische regering in Israël.

[Tufkah]

https://dekanttekening.nl/wereld/waarom ... uitenland/





Verstandige Israëliërs beginnen het door te krijgen: maak dat je weg komt. Geen zinnig mens gaat vrijwillig wonen in een land wat voortdurend in oorlog is. Onderdeel van Europa zullen ze ook nooit worden, de weerstand tegen Israel wordt alleen maar groter sedert de genocide.

Ik denk dat je gelijk hebt.

Maar ter aanvulling:
Ik vermoed (Ik kan er geen cijfers over vinden) dat het vooral de mensen met westerse wortels die vertrekken.
Dat maakt dat het aantal mensen die geen echte democratische achtergrond hebben steeds groter wordt.
Het zionisme aldaar zal dus daar steeds extremer en totalitairder worden, waardoor men nog verder van Europa wegdrijft enz. enz.

Als de verstandige mensen vertrekken dan hou je naar verhouding steeds meer extremisten over. In de praktijk zijn dat Zionisten en religieuzen. Seculiere Joden zullen zich steeds minder thuis voelen in Israel. Zie bv Jeruzalem, wat steeds meer radicaliseert. Die zullen de laatste redelijke mensen wel wegjagen.

Gezellige boel, een land vol met geradicaliseerde en gefrustreerde mensen die Palestijnen onderdrukken die ook geradicaliseerd en gefrustreerd zijn. Een goed recept voor onverkwikkelijke toestanden.

[Tiberius Claudius]

https://dekanttekening.nl/wereld/waarom ... uitenland/





Verstandige Israëliërs beginnen het door te krijgen: maak dat je weg komt. Geen zinnig mens gaat vrijwillig wonen in een land wat voortdurend in oorlog is. Onderdeel van Europa zullen ze ook nooit worden, de weerstand tegen Israel wordt alleen maar groter sedert de genocide.

Als je het artikel goed leest, is dat niet de reden van de verhuizingen.
De reden is de extremistische regering in Israël.

Mij lijkt het dat die twee zaken aan elkaar zijn gekoppeld.

[Tufkah]

https://dekanttekening.nl/wereld/waarom ... uitenland/





Verstandige Israëliërs beginnen het door te krijgen: maak dat je weg komt. Geen zinnig mens gaat vrijwillig wonen in een land wat voortdurend in oorlog is. Onderdeel van Europa zullen ze ook nooit worden, de weerstand tegen Israel wordt alleen maar groter sedert de genocide.

Als je het artikel goed leest, is dat niet de reden van de verhuizingen.
De reden is de extremistische regering in Israël.

Die extremistische regering is gekozen door een (deels) extremistisch volk. Sowieso is het moreel gezien al discutabel om op geroofd land te wonen. Er moet iets in de bovenkamer niet helemaal in orde zijn als je dat zonder gewetensbezwaar doet. Zie maar wat die kolonisten doen op de westbank. Dergelijke lui kom je niet graag in het donker tegen.

[Jon]

Als je het artikel goed leest, is dat niet de reden van de verhuizingen.
De reden is de extremistische regering in Israël.

Die extremistische regering is gekozen door een (deels) extremistisch volk. Sowieso is het moreel gezien al discutabel om op geroofd land te wonen. Er moet iets in de bovenkamer niet helemaal in orde zijn als je dat zonder gewetensbezwaar doet. Zie maar wat die kolonisten doen op de westbank. Dergelijke lui kom je niet graag in het donker tegen.

Het probleem met Zionistische Joden is m.i. dat ze hun individuele traumaverwerking niet hebben voltooid, waardoor innerlijke conflicten worden geëxternaliseerd. Je kunt conflicten aangaan zonder dat ze apocalyptisch worden. Door zelfonderzoek. In Christelijke termen door bekering cq jezelf naar binnen keren. Jezus: metanoia.

Wat ik dan weer zo bijzonder vind aan de spiegelsfeer waarin deze wereld verkeert (voor wie het zien kan) is dat de Palestijnen de dag van de oprichting van Israël de Naqba noemen: de ramp. De innerlijk onverwerkte ramp bij de Joden veroorzaakt een ramp in de buitenwereld en dat wordt (onbewust) door de Palestijnen aan de Zionisten in het gezicht gehouden. Jammer dat het in de meeste gevallen onopgemerkt blijft. Het is nog maar de vraag of die vertrekkende Israëlieten wel het innerlijk werk hebben verricht, of dat het enkel de natuurlijke mens is die zijn heil op een andere plek op de wereldkaart gaat zoeken.

[Jon]

Ik trof net een boek uit 2023 aan van een vooraanstaand Israëlisch historicus.

https://www.bol.com/nl/nl/p/de-nakba/9300000130268914/

(Zelf ga ik het voorlopig niet lezen.)

[Tufkah]

Die extremistische regering is gekozen door een (deels) extremistisch volk. Sowieso is het moreel gezien al discutabel om op geroofd land te wonen. Er moet iets in de bovenkamer niet helemaal in orde zijn als je dat zonder gewetensbezwaar doet. Zie maar wat die kolonisten doen op de westbank. Dergelijke lui kom je niet graag in het donker tegen.

Het probleem met Zionistische Joden is m.i. dat ze hun individuele traumaverwerking niet hebben voltooid, waardoor innerlijke conflicten worden geëxternaliseerd. Je kunt conflicten aangaan zonder dat ze apocalyptisch worden. Door zelfonderzoek. In Christelijke termen door bekering cq jezelf naar binnen keren. Jezus: metanoia.

Wat ik dan weer zo bijzonder vind aan de spiegelsfeer waarin deze wereld verkeert (voor wie het zien kan) is dat de Palestijnen de dag van de oprichting van Israël de Naqba noemen: de ramp. De innerlijk onverwerkte ramp bij de Joden veroorzaakt een ramp in de buitenwereld en dat wordt (onbewust) door de Palestijnen aan de Zionisten in het gezicht gehouden. Jammer dat het in de meeste gevallen onopgemerkt blijft. Het is nog maar de vraag of die vertrekkende Israëlieten wel het innerlijk werk hebben verricht, of dat het enkel de natuurlijke mens is die zijn heil op een andere plek op de wereldkaart gaat zoeken.

Waar we tegen aan kijken zijn Joden die een trauma hadden en vervolgens weer anderen ook een trauma hebben aangedaan. Causaliteit, en causaliteit is waar de wereld onderdanig aan is. Ook bij onze oosterburen zien we dat, die gaan ook nog gebukt onder wat hun voorouders in 33-45 hebben gedaan.

De vertrekkende Israëliërs generaliseren is natuurlijk ook niet okay, er zijn onder hen vast ook wel vertrekkers met minder nobele motieven. Maar dat er een correlatie is 7 oktober 2023 lijkt me toch wel aan de orde. Dat is weer een nieuw trauma voor de Joden en waarschijnlijk zien ze niet dat Israel zelf de oorzaak is van 7 oktober 2023.

[Jon]

Het probleem met Zionistische Joden is m.i. dat ze hun individuele traumaverwerking niet hebben voltooid, waardoor innerlijke conflicten worden geëxternaliseerd. Je kunt conflicten aangaan zonder dat ze apocalyptisch worden. Door zelfonderzoek. In Christelijke termen door bekering cq jezelf naar binnen keren. Jezus: metanoia.

Wat ik dan weer zo bijzonder vind aan de spiegelsfeer waarin deze wereld verkeert (voor wie het zien kan) is dat de Palestijnen de dag van de oprichting van Israël de Naqba noemen: de ramp. De innerlijk onverwerkte ramp bij de Joden veroorzaakt een ramp in de buitenwereld en dat wordt (onbewust) door de Palestijnen aan de Zionisten in het gezicht gehouden. Jammer dat het in de meeste gevallen onopgemerkt blijft. Het is nog maar de vraag of die vertrekkende Israëlieten wel het innerlijk werk hebben verricht, of dat het enkel de natuurlijke mens is die zijn heil op een andere plek op de wereldkaart gaat zoeken.

Waar we tegen aan kijken zijn Joden die een trauma hadden en vervolgens weer anderen ook een trauma hebben aangedaan. Causaliteit, en causaliteit is waar de wereld onderdanig aan is. Ook bij onze oosterburen zien we dat, die gaan ook nog gebukt onder wat hun voorouders in 33-45 hebben gedaan.

De vertrekkende Israëliërs generaliseren is natuurlijk ook niet okay, er zijn onder hen vast ook wel vertrekkers met minder nobele motieven. Maar dat er een correlatie is 7 oktober 2023 lijkt me toch wel aan de orde. Dat is weer een nieuw trauma voor de Joden en waarschijnlijk zien ze niet dat Israel zelf de oorzaak is van 7 oktober 2023.

Met je eens. Daarom schreef ik ook dat het nog maar de vraag is of de vertrekkers nu wel het innerlijk werk gaan doen. Of dat zij slechts weer elders gaan overleven óf dat ze hun ervaringen, hun levensgeschiedenis gaan integereren. Tot inzicht. Tot zelfkennis. Overleven of integreren, that’s the question.

[Dat_beloof_ik]

Als je het artikel goed leest, is dat niet de reden van de verhuizingen.
De reden is de extremistische regering in Israël.

Mij lijkt het dat die twee zaken aan elkaar zijn gekoppeld.

In sommige opzichten kan dat, maar hier, waar het ging om de reden van verhuizing, niet.
Het is niets nieuws dat het land in oorlog is met de buurlanden.

[Dat_beloof_ik]

Als je het artikel goed leest, is dat niet de reden van de verhuizingen.
De reden is de extremistische regering in Israël.

Die extremistische regering is gekozen door een (deels) extremistisch volk. Sowieso is het moreel gezien al discutabel om op geroofd land te wonen. Er moet iets in de bovenkamer niet helemaal in orde zijn als je dat zonder gewetensbezwaar doet. Zie maar wat die kolonisten doen op de westbank. Dergelijke lui kom je niet graag in het donker tegen.

De Joden zien dat niet als het geroofde land, maar als het beloofde land.
Het ligt niet aan hun bovenkamer, maar aan hun boekenplank.

[Tiberius Claudius]

Mij lijkt het dat die twee zaken aan elkaar zijn gekoppeld.

In sommige opzichten kan dat, maar hier, waar het ging om de reden van verhuizing, niet.
Het is niets nieuws dat het land in oorlog is met de buurlanden.

Wel dat het die oorlogen wenst uit te breiden. bv. naar Iran.

[Kyron]

Die extremistische regering is gekozen door een (deels) extremistisch volk. Sowieso is het moreel gezien al discutabel om op geroofd land te wonen. Er moet iets in de bovenkamer niet helemaal in orde zijn als je dat zonder gewetensbezwaar doet. Zie maar wat die kolonisten doen op de westbank. Dergelijke lui kom je niet graag in het donker tegen.

De Joden zien dat niet als het geroofde land, maar als het beloofde land.
Het ligt niet aan hun bovenkamer, maar aan hun boekenplank.

Ja, Na millennia van vervolging verdient het Joodse volk eindelijk rust in hun thuisland –de ironie wil dat je een belofte niet inlost door hem te breken: het beloofde land claim je niet met bulldozers (huidige nederzettingenpolitiek helaas) maar met waardigheid, niet door te nemen maar door te delen, want de beste manier om je vijanden te verslaan is door ze buren te maken, al is dat makkelijker gezegd vanuit een rustig België dan gedaan in een Midden-Oosten vol raket-lanceerders.

[Tiberius Claudius]

De Joden zien dat niet als het geroofde land, maar als het beloofde land.
Het ligt niet aan hun bovenkamer, maar aan hun boekenplank.

Ja, Na millennia van vervolging verdient het Joodse volk eindelijk rust in hun thuisland –de ironie wil dat je een belofte niet inlost door hem te breken: het beloofde land claim je niet met bulldozers (huidige nederzettingenpolitiek helaas) maar met waardigheid, niet door te nemen maar door te delen, want de beste manier om je vijanden te verslaan is door ze buren te maken, al is dat makkelijker gezegd vanuit een rustig België dan gedaan in een Midden-Oosten vol raket-lanceerders.

Ze delen niet, want er is niets te delen.
Alles was van de Palestijnen, die krijgen dan een klein sigaartje uit eigen doos.

[peda]

Het leven is voor velen hard.
Kijk naar de huidige ontwikkelingen aangaande Gaza.
Kapitaalkrachtige mondiale investeerders kopen in de naaste toekomst de grond aldaar op om aan de toekomstige Riviera aan de Levant een stevige duit te verdienen.
De arme huidige tentbewoners ter plekke, die over geen stuiver beschikken, worden dan ingehuurd om eenvoudige dienstverlening te leveren aan de toekomstige in Gaza wonende kapitaal krachtige bewoners ofwel aan de bezoekers die komen genieten van de lokaal aangeboden luxe.
Wie daaraan niet mee wil doen, kan proberen om elders in de arabische omgeving wortel te gaan schieten.
Inderdaad is voor velen die het moeten doen zonder een goed gevulde portemonnee het leven gewoon zeer hard.

[Dat_beloof_ik]

De Joden zien dat niet als het geroofde land, maar als het beloofde land.
Het ligt niet aan hun bovenkamer, maar aan hun boekenplank.

Ja, Na millennia van vervolging verdient het Joodse volk eindelijk rust in hun thuisland –de ironie wil dat je een belofte niet inlost door hem te breken: het beloofde land claim je niet met bulldozers (huidige nederzettingenpolitiek helaas) maar met waardigheid, niet door te nemen maar door te delen, want de beste manier om je vijanden te verslaan is door ze buren te maken, al is dat makkelijker gezegd vanuit een rustig België dan gedaan in een Midden-Oosten vol raket-lanceerders.

Ach, zoals de Walen en Vlamingen buren zijn van elkaar, daar hoeft nou niet direct iedereen een voorbeeld aan te nemen.

[Kyron]

Ja, Na millennia van vervolging verdient het Joodse volk eindelijk rust in hun thuisland –de ironie wil dat je een belofte niet inlost door hem te breken: het beloofde land claim je niet met bulldozers (huidige nederzettingenpolitiek helaas) maar met waardigheid, niet door te nemen maar door te delen, want de beste manier om je vijanden te verslaan is door ze buren te maken, al is dat makkelijker gezegd vanuit een rustig België dan gedaan in een Midden-Oosten vol raket-lanceerders.

Ach, zoals de Walen en Vlamingen buren zijn van elkaar, daar hoeft nou niet direct iedereen een voorbeeld aan te nemen.

Touché! Je hebt gelijk – misschien moeten we de Israëli's en Palestijnen waarschuwen: "Kijk naar België, en doe dan vooral het tegenovergestelde!"

Hoewel, er zijn ook overeenkomsten: beide conflicten draaien om een stuk grond waar iedereen zich diep mee verbonden voelt, beide kanten spreken een andere taal en begrijpen elkaar nauwelijks, en in beide gevallen denkt iedereen dat Brussel/Jeruzalem van hen is.

Het verschil? De Walen en Vlamingen vechten hun geschillen uit met compromissen over taalfaciliteiten en splits-BHV-debatten – wat misschien ook niet ideaal is, maar in elk geval bloediger klinkt dan het is. Als het Midden-Oosten hetzelfde conflict-niveau had als België, zouden Hamas en de IDF nu urenlang vergaderen over of de verkeersborden in Gaza tweetalig moeten...

Persoonlijk vind ik het trouwens prima dat België drietalig is, als je het mij vraagt. Maar niemand vraagt mij – en dát is misschien wel de meest Belgische eigenschap van allemaal: een mening hebben over taalgrenzen die niemand wil horen, terwijl we ondertussen gewoon dooreten aan onze frieten en doen alsof er niks aan de hand is!

Maar goed, je punt staat: vrede stichten is blijkbaar overal moeilijk – zelfs tussen mensen die dezelfde frieten eten!