Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

[peda]

Hallo DBI,

Dat een goed axioma geen onderbouwing kent, daar ben ik het niet mee eens.

Dat is dan vervelend voor jou, maar volgens de definitie van axioma heeft die geen onderbouwing. Dus je vraag klopt niet.

Prima, dan is dit ook behandelt. Agree to disagree is voor mij ook niet te versmaden.

[peda]

De visie van Peda moge inmiddels bekend zijn en houdt in dat Peda een Externe Oorzaak, te begrijpen als een creationistisch-God-ingrijpen in het evolutie proces afwijst. Een natuurlijke binnen-kosmos-richting-gever, vergelijkbaar met bijvoorbeeld de 2e wet thermodynamica ( natuurlijk doel : bepalen procesrichting waarbij warmte altijd stroomt van warm naar koud ), ofwel mijn mogelijke niet wetenschappelijke T-factor ( Trigger ofwel proces-richting-gever ) wordt door mij evenwel niet niet uit het oog gelaten. Althans zulks niet zolang een bevredigend hoofdstuk inzake statistische onderbouwing E T niet ter inzage ligt.

In het kort: binnen de evolutie wijs je God af, maar een proces-richting gever (ook een god dus) hou je voor mogelijk.
Dat is een interne tegenstelling. Kan niet. Het is het één of het ander, maar niet allebei.

De 2e wet thermodynamica reken ik onder de natuurlijke richting-gevers en deze wet beschouw ik niet als gelijk aan een persoonsachtig godsbeeld.
Het is in mijn optiek niet het één of het ander, het is een oplossings-gedachte te midden van meerdere andere oplossings-gedachten.
Zoals bekend favoriseer ik de veelkleurigheid in het denken en bij uitzondering het zwart-wit.

[Dat_beloof_ik]

Dat is dan vervelend voor jou, maar volgens de definitie van axioma heeft die geen onderbouwing. Dus je vraag klopt niet.

Prima, dan is dit ook behandelt. Agree to disagree is voor mij ook niet te versmaden.

I don't agree.
We bevinden ons niet in de positie dat we elk een eigen mening hebben over de kleur van oma's nieuwe jurk.
Het woord axioma heeft een bepaalde betekenis.
Jij gebruikt dat woord in een vraag aan de forumdeelnemers in een heel andere betekenis.
Het gaat mij er om dat je jezelf realiseert dat je daarmee een onmogelijk te beantwoorden vraag hebt gesteld.
Die vraag mag voor jezelf heel goed lijken, zolang je hem niet aan anderen voor legt.
Maar hier heb je hem aan anderen voor gelegd en dan heb je een probleem, want anderen hanteren gewoon Nederlandse betekenissen van woorden.
En dat geldt dus ook voor het woord axioma, ondanks dat je een veelkleurigheid van meningen 'favoriseert'.
Veelkleurigheid is leuk voor oma's jurk, maar niet als je in het Nederlands met elkaar communiceert.

[Dat_beloof_ik]

In het kort: binnen de evolutie wijs je God af, maar een proces-richting gever (ook een god dus) hou je voor mogelijk.
Dat is een interne tegenstelling. Kan niet. Het is het één of het ander, maar niet allebei.

De 2e wet thermodynamica reken ik onder de natuurlijke richting-gevers en deze wet beschouw ik niet als gelijk aan een persoonsachtig godsbeeld.
Het is in mijn optiek niet het één of het ander, het is een oplossings-gedachte te midden van meerdere andere oplossings-gedachten.
Zoals bekend favoriseer ik de veelkleurigheid in het denken en bij uitzondering het zwart-wit.

Door mensen geformuleerde natuurkundige wetten doen niet anders dan reeds bestaande processen beschrijven.

vergelijkbaar met bijvoorbeeld de 2e wet thermodynamica....ofwel mijn mogelijke niet wetenschappelijke T-factor

Ze zijn geen "niet wetenschappelijke T factor". Gebruik aub de normale betekenissen van woorden en geef er geen eigen sausje aan in een discussie met anderen. Daarmee zorg je alleen voor onduidelijkheid.

[Dat_beloof_ik]

Dat is geen geloof.

Het is een feit en wij zijn daar het levende bewijs va.

Wij zijn het bewijs? Hoe kunnen wij nou het bewijs zijn? Jij moet aantonen dat je zomaar spontaan bewustzijn en intelligentie kunt creëren. Dus doe nog even spontaan je best op je zolderkamertje of kelderboxje.

Als jij dat nu eerst eens aantoont bij dat waar jij achter staat. Dan kun je daarna overgaan tot anderen (al dan niet terecht) verwijten dat ze het niet doen.

[Tiberius Claudius]

Ik ben daarin niet afgestudeerd, dus mijn kennis hier over is zeer beperkt.
(Ik wist dit niet eens)

Ik vermoed dat het misschien zo is ingebakken omdat dat voordelen oplevert, wanneer er eensklaps een nieuwe parasiet opduikt.

(Blijft echter een vermoeden)

Er zijn verschillende oorzaken die de mutatiegraad van dna regio's beïnvloeden. Grote stappen snel thuis

• Sommige sequenties zijn stabieler dan anderen

• Sommige delen zijn beter ingepakt

• Actieve regio's worden vaker en beter gerepareerd dan regio's die niet of nauwelijks gebruikt worden (want die komen ook niet langs bij de reparatie monteur)

• Het blijkt dat bij replicatie de delen die als laatste gerepliceerd worden meer mutaties kennen (alof het repliceren minder nauwkeurig wordt wegens tijdnood)

• Essentiële delen muteren nauwelijks omdat een mutatie al snel dodelijk is (ofwel ze komen niet boven drijven)

Er zijn nog wel een paar dingen die een rol spelen maar volgens mij zijn dit de belangrijkste.

Dat is een verklaring hoe het werkt.
Niet waardoor het zo is gaan werken.

[Dat_beloof_ik]

We zijn er dat is een feit.

Aan jou om te bewijzen, dat we door en hoger macht zijn geschapen.
De aanname er van lost niets op, want wie of wat heeft dan die macht geschapen?>

Wie gelooft er nou in een geschapen God? Grote onzin. God is de Eeuwige.
God is de allerhoogste intelligentie, en uiteraard de enige kandidaat die het universum en alle levende levens geschapen kan hebben. Een andere geloofwaardige mogelijkheid bestaat er niet. Met blinde niet-intelligente toevalsprocessen kun je niets beginnen.

Jouw redenatie begint met "alles wat bestaat, heeft een begin".
Als je vervolgens komt met "een geschapen God, grote onzin, god is de eeuwige" zijn we klaar, want daarmee haal je dus je eigen redenatie (alles wat bestaat heeft een begin) onderuit. En daarmee al je kritiek op de evolutie.
Bij anderen er maar op hameren dat ze uitleggen hoe leven is ontstaan, en zelf denken weg te komen met "ja, maar God was er altijd al".

Hoezo is God de allerhoogte intelligentie en de enige kandidaat? Waaruit blijkt dat, zijn alle mogelijkheden onderzocht en blijft dit als enige over?
Kom op zeg, over grote onzin gesproken...

[peda]

Er zijn verschillende oorzaken die de mutatiegraad van dna regio's beïnvloeden. Grote stappen snel thuis

• Sommige sequenties zijn stabieler dan anderen

• Sommige delen zijn beter ingepakt

• Actieve regio's worden vaker en beter gerepareerd dan regio's die niet of nauwelijks gebruikt worden (want die komen ook niet langs bij de reparatie monteur)

• Het blijkt dat bij replicatie de delen die als laatste gerepliceerd worden meer mutaties kennen (alof het repliceren minder nauwkeurig wordt wegens tijdnood)

• Essentiële delen muteren nauwelijks omdat een mutatie al snel dodelijk is (ofwel ze komen niet boven drijven)

Er zijn nog wel een paar dingen die een rol spelen maar volgens mij zijn dit de belangrijkste.

Dat is een verklaring hoe het werkt.
Niet waardoor het zo is gaan werken.

Dit is precies ook mijn zoektocht. Dat evolutie werkt dat betwijfel ik niet, kijkende naar de praktijk, maar waardoor werkt het.
Omdat de Almachtige zulks kan bewerkstelligen is in mijn optiek net zo min een hard bewezen antwoord als het antwoord dat komt door
mutatietoeval en natuurlijke selectie.
Waardoor blijven bepaalde "' waardevolle "" genen over alle soorten heen, gedurende honderden miljoenen jaren stabiel en zijn gevrijwaard van mutatie, terwijl andere genen quasi aan de lopende band muteren en juist door mutaties een betere "' hoogwaardigheid "" kunnen bereiken.
Wanneer elk triplet gemiddeld even vaak zou muteren zouden in de evolutie ontstane "'hoogwaardige"' gen-stabiliteiten als gevolg van toeval-mutaties snel weer terugvallen in ""waardeloze chaos"' en was er geen sprake van evolutie.
Ik weet nog niet waardoor het systeem weet "" dit is een hoogwaardig gen geworden, het moet niet meer muteren "" en bij een ander gen weet "" dit gen is nog niet gekomen tot hoogwaardig wasdom, dus volop onderwerpen aan mutaties "".
De redacteur die zich geroepen voelt om bijdragen zodanig bij te schaven dat onduidelijkheden worden weggenomen, moge bij deze inbreng zijn gang gaan. Quasi evolutie, het wegnemen van onduidelijkheden met als resultaat een hoogwaardige duidelijkheid voor iedereen.

[Inktvlam]

Mullog, je hebt het nu alleen maar over aanpassingen. Maar in de loop der tijd moeten er klauwen, vleugels, oren en ogen, handen, voeten, knieschijven, allerlei organen, boomstammen, vruchten, enzovoort gecreëerd worden. Slechte exemplaren zullen wel geëlimineerd worden. Maar natuurlijke selectie creëert niets, het kan alleen maar selecteren wat al bestaat.
Om vogels te laten vliegen moet je verstand hebben van aerodynamica en een totaalplaatje voor ogen hebben om een vogel te ontwerpen. Alleen al om te kunnen zweven, bezitten vogels vleugels met een aerodynamisch draagvlak, een lichtgewicht constructie (studies hebben aangetoond dat de veren en botten van vogels hiertoe buitengewoon goed ontworpen zijn) en allerlei sturende mechanismen. Een vogel moet in het bijzonder mechanismen bezitten om hoogte, richting en snelheid te kunnen bijstellen. …..

Maar mijn papieren vliegtuigje zonder aerodynamica dwarrelt ook doir de lucht, zo doen eekhoorns en je hebt zelfs vliegende slangen.

Het hoeft niet allemaal in een keer perfect klaar te zijn. Er zijn enorm veel tussenvormen die ook afdoende functioneren. Kijk eens naar het verschil in vliegvermogen tussen een buizerd en het klungelig gefladder van een fazant.

Leuk bedacht. Maar de hele bouw van een vogel is ingericht op vliegen. Sommige vogels kunnen slapen tijdens hun vlucht. Ze kunnen ook enorme afstanden afleggen. Wie gelooft er nou oprecht dat je met toevallige mutaties dat kunt bewerkstelligen? Dan zou je ook moeten geloven dat een debiel persoon door toevalstreffers een perfect werkende computer kan maken.
https://scientias.nl/vogels-kunnen-dutj ... l-vliegen/
Gierzwaluw de perfecte vlieger.
https://www.vogelbescherming.nl/actueel ... e-vlieger-

Verder is er eindeloos veel tijd geweest om te ontwikkelen. En dat geldt voor alle functies. En het gaat niet eens één voor één, het kan ook nog eens allemaal parallel.

Je doet net of je met lego-steentjes aan het bouwen bent. Waar je hier en daar naar eigen inzicht een steentje toevoegt om je bouwwerk te voltooien. Maar dan ben je aan het ontwerpen, echter evolutie gaat niet over ontwerp. Er is niet eindeloos veel tijd, het fossielenbestand wordt gekenmerkt door stasis, de meeste tijd gebeurt er niks. En het is niet een kwestie van steeds een stukje bijbouwen, we hebben het over levende wezens. Je kunt niet leven met een half gevormd lichaam. En bij seksuele reproductie moet er direct al een mannetje en vrouwtje klaar staan van dezelfde soort, anders geen nakroost. Ik dacht dat je de bevindingen van Gould en Eldredge inmiddels geaccepteerd had, maar blijkbaar doorzie je niet de implicaties daarvan.

De evolutionist Stephen Jay Gould schreef het volgende: De geschiedenis van de meeste fossielsoorten behelst twee kenmerken, die ingaan tegen een geleidelijke evolutieve ontwikkeling.
1) Stasis (onveranderlijkheid). De meeste soorten vertonen geen doelgerichte verandering gedurende hun verblijf op aarde. Ze verschijnen in het fossielenbestand in dezelfde gedaante als waarmee ze verdwijnen. Morfologische veranderingen zijn meestal beperkt en doelloos.
2) Plotselinge verschijning. In geen enkel gebied komen soorten ooit geleidelijk te voorschijn middels gestage transformatie van de voorouders, maar ze verschijnen plotseling en volledig gevormd.
http://www.veritas-ucsb.org/library/ori ... tasis.html

Maar begin jij eens aan de basis. Bewijs maar eens wetenschappelijk dat God bestaat wat dat is een eerste vereiste voor creationisme. Voor evolutie hoef ik namelijk niet te bewijzen dat God niet bestaat, alleen maar te zeggen dat God zich nergens mee bemoeit.

Het is een kwestie van logica. Een huis bouwt zichzelf niet, een vliegtuig bouwt zichzelf niet, gecompliceerde machines bouwen zichzelf niet. Daarvoor heb je deskundige techneuten nodig. En levende wezens zijn nog vele malen gecompliceerder dan door de mens vervaardigde machines. Maar als het om het ontstaan van levende wezens gaat, waar precies de juiste constructie en functie van levensbelang is, daar beweert de atheïst heel stellig dat intelligentie totaal geen rol heeft gespeeld. Maar als hun auto gerepareerd moet worden of als ze een arts nodig hebben dan doen ze vreemd genoeg wel een beroep op professionals, dus wel een beroep op intelligentie. ET is anti-realisme en absurdisme en niet onbelangrijk: het is weerlegd.

[Tiberius Claudius]

Dat is een verklaring hoe het werkt.
Niet waardoor het zo is gaan werken.

Dit is precies ook mijn zoektocht. Dat evolutie werkt dat betwijfel ik niet, kijkende naar de praktijk, maar waardoor werkt het.
Omdat de Almachtige zulks kan bewerkstelligen is in mijn optiek net zo min een hard bewezen antwoord als het antwoord dat komt door
mutatietoeval en natuurlijke selectie.
Waardoor blijven bepaalde "' waardevolle "" genen over alle soorten heen, gedurende honderden miljoenen jaren stabiel en zijn gevrijwaard van mutatie, terwijl andere genen quasi aan de lopende band muteren en juist door mutaties een betere "' hoogwaardigheid "" kunnen bereiken.
Wanneer elk triplet gemiddeld even vaak zou muteren zouden in de evolutie ontstane "'hoogwaardige"' gen-stabiliteiten als gevolg van toeval-mutaties snel weer terugvallen in ""waardeloze chaos"' en was er geen sprake van evolutie.
Ik weet nog niet waardoor het systeem weet "" dit is een hoogwaardig gen geworden, het moet niet meer muteren "" en bij een ander gen weet "" dit gen is nog niet gekomen tot hoogwaardig wasdom, dus volop onderwerpen aan mutaties "".
De redacteur die zich geroepen voelt om bijdragen zodanig bij te schaven dat onduidelijkheden worden weggenomen, moge bij deze inbreng zijn gang gaan. Quasi evolutie, het wegnemen van onduidelijkheden met als resultaat een hoogwaardige duidelijkheid voor iedereen.

Ik vrees dat je mijn opmerking niet goed hebt begrepen.

Voor dat waardoor te vinden is geen God nodig slechts gedegen onderzoek hoe het proces is ontstaan.

Je redenatie is een vorm van: ,'De De God Van De Gaten',.

[peda]

Dit is precies ook mijn zoektocht. Dat evolutie werkt dat betwijfel ik niet, kijkende naar de praktijk, maar waardoor werkt het.
Omdat de Almachtige zulks kan bewerkstelligen is in mijn optiek net zo min een hard bewezen antwoord als het antwoord dat komt door
mutatietoeval en natuurlijke selectie.
Waardoor blijven bepaalde "' waardevolle "" genen over alle soorten heen, gedurende honderden miljoenen jaren stabiel en zijn gevrijwaard van mutatie, terwijl andere genen quasi aan de lopende band muteren en juist door mutaties een betere "' hoogwaardigheid "" kunnen bereiken.
Wanneer elk triplet gemiddeld even vaak zou muteren zouden in de evolutie ontstane "'hoogwaardige"' gen-stabiliteiten als gevolg van toeval-mutaties snel weer terugvallen in ""waardeloze chaos"' en was er geen sprake van evolutie.
Ik weet nog niet waardoor het systeem weet "" dit is een hoogwaardig gen geworden, het moet niet meer muteren "" en bij een ander gen weet "" dit gen is nog niet gekomen tot hoogwaardig wasdom, dus volop onderwerpen aan mutaties "".
De redacteur die zich geroepen voelt om bijdragen zodanig bij te schaven dat onduidelijkheden worden weggenomen, moge bij deze inbreng zijn gang gaan. Quasi evolutie, het wegnemen van onduidelijkheden met als resultaat een hoogwaardige duidelijkheid voor iedereen.

Ik vrees dat je mijn opmerking niet goed hebt begrepen.

Voor dat waardoor te vinden is geen God nodig slechts gedegen onderzoek hoe het proces is ontstaan.

Je redenatie is een vorm van: ,'De De God Van De Gaten',.

Hallo Tiberius,

Waarom sluit jij je ook aan bij diegenen die mij persé als een God-enthousiast willen zien.
Keer op keer schrijf ik dat de God-van-de-koran of de God-van-de-bijbel en zelfs de Nietszeggende-Deïstische God niet tot mijn eerste favorieten behoren en dat ik de mogelijke oplossing met hoge waarschijnlijkheid in het natuurlijke zie, maar keer op keer krijg ik God-commentaren op mijn inbreng terug.
Ook de God van de Gaten, is een variant in het Goden-circuit.
Mijn insteek is niet "" God mag onder geen enkele omstandigheid meedoen bij het evolutie-denken "", mijn insteek is een 100% wetenschappelijk kunnen verklaren van het evolutie proces. Of daarbij God ja/ neen meedoet en zo ja welke God dan, hangt voor mij af van de uiteindelijk gevonden wetenschappelijke verklaringen binnen het evolutie proces. Dat ik per heden de wetenschappelijke afronding als nog niet volbracht zie, is wellicht de oorzaak dat anderen mij ten onrechte als God-favoriet beschouwen.
Voor mij komt God ja/ neen als finale conclusie aan het einde van het trajekt en niet reeds halverwege.