[/quote]
Kyron schreef: Vandaag, 10:16
Hé @Umit,
Ik waardeer je grondigheid in het vragen om letterlijke citaten - dat is een faire benadering. Laat me je daar concreet in helpen.
Dank je wel. Daar streef ik ook naar. Ik ben altijd aan de zijde van kennis, wetenschap, logica en waarheid.
Ik ben zoveel mogelijk objectief. Natuurlijk ben ik ook maar een mens, en kan dus fouten maken.
maar als ik dat inzie, geef ik dat ook toe, (wat ik hier ook regelmatig doe) en pas mijn inzicht daarop aan.
Kyron schreef: Vandaag, 10:16
Uit het Hamas Handvest van 1988:
Je hebt gelijk dat de hadith die ik citeerde over "de Dag des Oordeels" technisch gezien een toekomstvoorspelling is. Maar laten we kijken naar de context waarin Hamas deze gebruikt.
voordat we naar de context ervan gaan wil ik nogmaals en nogmaals benadrukken dat hoe de Hamas deze citaat gebruikt, niks verandert aan wat de Islaam erover zegt. Heb ik vaak aangekaart, en nu kaart ik dat nogmaals aan:
het gedrag van een groepering is geen bewijs voor de gewelddadigheid van de religie zelf.
Dan nu de context waar je graag naar toe wilt
Kyron schreef: Vandaag, 10:16
Artikel 7 plaatst deze hadith direct na de missie van Hamas, en presenteert het als onderdeel van hun religieuze legitimatie.
Wat is dan volgens jou de missie van Hamas?
Bedoel je wat in artikel 6 staat?
It strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine, for under the wing of Islam followers of all religions can coexist in security and safety where their lives, possessions and rights are concerned.
Palestine is hier Palestine en geen Israel...ik zie hier niets anders als vredelievend.
of bedoel je deze citaat in artikel 7:
The Islamic Resistance Movement is one of the links in the chain of the struggle against the Zionist invaders. It goes back to 1939, to the emergence of the martyr Izz al-Din al Kissam and his brethren the fighters, members of Moslem Brotherhood. It goes on to reach out and become one with another chain that includes the struggle of the Palestinians and Moslem Brotherhood in the 1948 war and the Jihad operations of the Moslem Brotherhood in 1968 and after.
hier gaat het om uitdrukkelijk "the zionist invaders" en niet alle Joden.
Ook hier speur ik geen greintje haat tegenover de vredelievende Joden in Israel.
Help mij maar op weg.
Kyron schreef: Vandaag, 10:16
De vraag is: waarom kiest een politieke beweging ervoor om specifiek deze hadith in hun charter op te nemen?
wat is precies de charter wat jij bedoeld? en wat zou dan de "verborgen message" hier kunnen zijn?
eerlijk gezegd, mis ik de aggressie tegenover vredelievende mensen hierin.
ik zie het niet...degene die het wel ziet, help mij alsjeblieft.
Kyron schreef: Vandaag, 10:16
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Artikel 22 van het handvest bevat passages over een Joodse samenzwering die de Franse Revolutie, het communisme en beide wereldoorlogen zou hebben georkestreerd - dit zijn klassieke antisemitische complottheorieën.
Joodse samenzwering staat er niet. Het gaat over "The enemies"...dus niet algemeen over Joden...Bovendien gaat het om "the enemies of humanity" en niet alleen "the enemies of Islaam".
Duidelijk is dat het strijdt tegen Zionisten die met hun geld aan omkoperij doen om op een duistere wijze bepaalde doelstellingen te halen.
dus niks over de gewone Jood.
Kyron schreef: Vandaag, 10:16
Artikel 13 stelt letterlijk: "Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement... There is no solution for the Palestinian question except through Jihad."
Kijk...dat bedoel ik precies. hier ga je weer de boel proberen te verdraaien.
hier zet je met opzet twee citaten achter elkaar en de tekst ertussen heb je verwijderd omdat het je niet uitkomt doe dat dan niet.
hier de volledige citaat:
Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion. Nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its religion. Its members have been fed on that. For the sake of hoisting the banner of Allah over their homeland they fight. "Allah will be prominent, but most people do not know."
Hier wordt gezegd dat initiatieven en de zogenaamde vredesacties worden niet geaccepteerd als een centimeter van de palestijnse grond wordt misbruikt. Zijn zij daar niet in hun recht?
Ik zou ook vechten voor elke centimer Nederland...jij niet dan?
dan jouw tweede citaat:
There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors. The Palestinian people know better than to consent to having their future, rights and fate toyed with.
Waarbij dit zinsdeel ervoor belangrijk is:
the Islamic Resistance Movement does not consider these conferences capable of realising the demands, restoring the rights or doing justice to the oppressed. These conferences are only ways of setting the infidels in the land of the Moslems as arbitraters.
Ook hier gaat het om het verdedigen van Palestina...niet over Israel. Hier wordt dus gezegd dat elke poging om Palestina te bezetten zal worden geweerd.
Als iemand het woord "Jihad" leest gaan vaak de alarmbellen bij die persoon rinkelen. Jihad is in feite het recht om je te verdedigen van je grond, normen en waarden, van je religie. Dat is iedereens recht...om te vechten waar je voor staat.
Jihad is niet om op een barbaarse op rooftocht gaan en gaan plunderen moorden en bezetten ofzo.
Kyron schreef: Vandaag, 10:16
Over "niet alle Joden": Het handvest maakt inderdaad onderscheid tussen Joden en Zionis-ten op sommige plekken, maar combineert dit met breed antisemitische stereotypen elders.
welke antisemitische stereotypen zou dat dan moeten zijn precies?
Kyron schreef: Vandaag, 10:16
Mijn punt: Een religie verdedigen? ok. Hamas' charter verdedigen? Dat is een ander ver-haal.
Ik heb meermaals benadrukt dat ik niet achter de acties van Hamas sta. ik verdedig de Hamas absoluut niet.
maar aan de andere kant zie ik ook niet de haat tegenover de vredelievende Joden zoals jij dat claimt te lezen.
Kyron schreef: Vandaag, 10:16
Verder, Ik had op dit forum vooral protestantse christenen verwacht, maar jij komt op mij over als een Turkse moslim - klopt dat?
klopt...dat steek ik niet onder stoelen en banken. Vooral dat ik Moslim ben, moet iedereen hier ondertussen weten. Dat ik turks ben misschien niet...maar dat is ook niet zo relevant hier.
Kyron schreef: Vandaag, 10:16
Dat zeg ik vooral op basis van je naam en de manier waarop je de Islam lijkt te verdedigen. Misschien zit ik er compleet naast, hoor - ik probeer gewoon eerlijk te zijn over hoe je op me overkomt.
Warme groeten terug
Nee daar heb je het niet verkeerd.
Ik ben een turks-nederlandse Moslim, geboren en getogen in Nederland...die nu al 10 jaar in Duitsland woont...
Maar mijn vaderland is nog altijd Nederland
